Rst7 5 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 · Жалоба А в потрохах машины ковыряться это безопасно для здоровья? Кого обманывать собираемся? Себя? Ну пускай скрутят 120тысяч километров. от этого автомобиль новее получится? Ржавчина восстановится? Повторюсь, спор бессмысленный. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MrYuran 21 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 · Жалоба Кого обманывать собираемся? Себя? Ну пускай скрутят 120тысяч километров. от этого автомобиль новее получится? Ржавчина восстановится? Ну, как сказать... Брат жены недавно свою убитую в хлам 2-летнюю пятнаху продал по цене почти новой. А всего-то сотню скрутил... А приехавший с дамочкой "эксперт" был очень доволен подвеской, дескать, совсем не стучит (естественно, её перед этим полностью поменяли после бодания с камазом), и выразил уверенность, что "машина была в хороших руках". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 1 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 · Жалоба Эмоционально :) Голые :( Сейчас Вас заклюют.... Нет. Ежиков, которые, колятся, но лезут на кактус, "клевать" просто бесполезно - им по барабану, все, кроме трех знакомых букв. Зачем с другой?! Считываешь и сохраняешь содержимое EEPROM, а затем после нескольких десятков-сотен тысяч км. восстанавливаешь ее содержимое взад. И любая даже самая совершеннейшая криптография в ARM скажет "гуд" и пойдет считать заново. Или ездишь на другом приборном щитке :), а вообще в современных все завязано между собой изрядно, кто-нибудь может сильно "удивится", когда данные центрального компьютера, который хранит не только пробег, вдруг поменяются. Это даже если никто специально не постарается защититься по тому-же времени. Ну а лично меня не интересуют ни "бортовые компьютеры" на AVR, ни уж тем более мусорники на которые они ориентируются. И Вам того-же желаю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 · Жалоба Ежиков, которые, колятся, но лезут на кактус, "клевать" просто бесполезно Ваши аргументы мне известны. Имею против: а) Порт ARM_одного_производителя<->ARM_другого_производителя практически не отличается от порта ARM<->AVR32. Из-за разных архитектур периферии. Сам код, если не левой ногой писан - портировать проблем нет. б) Архитектура AVR32 действительно более производительна, чем ARM. в) Думаете, 10 лет не продержатся? Примерно так говорили про AVR8 десять лет назад :) г) Цены действительно одинаковы. В таком случае, почему такое неприятие? PS Я вот всерьез рассматриваю вопрос применения в одной разработке AVR32. Именно из-за вот этих лишних MIPS'ов за ту же цену- там алгоритм светит O(log2(N)), а эндюзерам планируемого девайса увеличение количества правил для маршрутизации IP-пакетов при Wire-Speed - как амброзия :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 59 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 · Жалоба Но это спор ни о чем - на каждую хитрую (_*_) найдется свой хитрый буй с винтом (а на него, соответственно, (_*_) с лабиринтом) Само собой - ни о чем, если делать хоть из AVR хоть из ARM "наше все!". Есть КОНКРЕТНАЯ задача, вот по ней и выбирают что использовать. Все остальное - от лукавого ;) . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 1 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 · Жалоба В таком случае, почему такое неприятие? У меня нет неприятия ни AVR32, ни PIC32 и я совершенно спокойно буду (PIC32 наверне очень даже скоро) использовать, если надо. Как использую сейчас и просто AVR. А вот неприятие зацикливания на 8bit AVR, философствования о "достаточности и исключительности", и якобы "прозрения" при появлении AVR32 я действительно неприемлю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 · Жалоба А вот неприятие зацикливания на 8bit AVR [...] я действительно неприемлю. ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 1 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 · Жалоба а) Порт ARM_одного_производителя<->ARM_другого_производителя практически не отличается от порта ARM<->AVR32. Из-за разных архитектур периферии. Сам код, если не левой ногой писан - портировать проблем нет. Я никогда не утверждал обратого, равно, как не жаловался на трудности портирования куда либо. Хотя... если у кого-то из уже знакомых производителей есть похожий на уже используемый чип с уже известной или близкой к известной относительно сложной переферией (MAC,USB,CAN), то это несомненное преимущество. Причем этого преимущества для случая AVR->AVR32 нет (и слава богу!). б) Архитектура AVR32 действительно более производительна, чем ARM. Только при этом среди ARM есть выбор и более попугастых, пусть и ценой мегагерцев. Не особая причина переходить. в) Думаете, 10 лет не продержатся? Примерно так говорили про AVR8 десять лет назад :) Зависит не от нас - зацепят кого-либо из массовых производителей чего-либо - продержатся и разовьются. г) Цены действительно одинаковы. Я только на цены AVR8 жаловался :( ;) Ну опечатался :(. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ARV 1 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 · Жалоба :bb-offtopic: вещи, которые делались 100, 200 и даже 1000 лет назад силами сотен тысяч людей (пирамиды, каналы, колизей и т.п.) или просто годами руками одного человека (венера милосская и т.п.) и тогда, и сейчас, и через 200 лет воспринимались и будут восприниматься, как произведения искусства, и будут вызывать восхищение... что оставим после себя мы, разработчики электроники? ничего. ноль. через год шедевр, сделанный сегодня превратится в отстой и будет забыт, как страшный сон... :( это я к тому, что главная тема всех высказываний - это "делай деньги, делай больше, делай быстрее"... как будто деньгами измеряется счастье... программирование, как искусство (а ведь искусство всегда приносило большие прибыли - это факт) умерло. схемотехника, как искусство - умерла... так что все здесь присутствующие - гиены, толстеющие на пожирании трупов контроллеров и транзисторов... и кичиться тут особо нечем. и тем более обвинять кого-то в "закостенелости" лишь потому, что успел откусить от туши более сочный кусок падали... первые ЭВМ на нескольких сотнях байт делали то, что теперь не получается сделать на ХХХХ-ах (подставь любое)... на транзисторах типа П40 запускали самолеты и спутники, а сейчас для этого требуются...сами знаете... господа! мы деградируем, скрывая это за пеленой MIPS-ов и мегабайтов... мы тратим силы на (не считая заработки на жизнь) бессмысленные фенечки, выдавая это за прогресс... убеждая конечного пользователя, что именно 16 миллионов цветов (а не жалких 256 тысяч) на его дисплее для управления говномешалкой - это как раз то, что ему надо... грустно все это читать... тем более что каждый осознает бесплодность попыток утвердить "ХХХ - наше все" в качестве очередной догмы... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DogPawlowa 0 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 · Жалоба ... смысл текущей темы, несмотря на призывы топикстартера, сводится к замене жупела "AVR - наше все!" на "ARM - наше все!". Вовсе нет. Смысл текущей темы - "Больше микроконтроллеров, хороших и разных!" :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 1 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 · Жалоба господа! мы деградируем, скрывая это за пеленой MIPS-ов и мегабайтов... ...вместо того, что-бы стоить пирамиды :). Хотя египтяне тоже скрывали за горами камня, то, для чего было достаточно функционала транзистора типа П40 ямы 1x2 метра с холмиком.... Куда катится мир ;) как произведения искусства, и будут вызывать восхищение... Произведения исскуства? Это просто бизнес такой, очень давний бизнес - объяснять, что определенный кусок мрамора, квадрат краски, изогнутая труба, гора камей, ну просто обязаны вызывать восхищение любого обывателя. Не завидуйте, огромное количество творивших людей просто не попали в обойму. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
IGK 0 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 · Жалоба Вовсе нет. Смысл текущей темы - "Больше микроконтроллеров, хороших и разных!" :) Он понял! (с) не помню, кто и где... Я помню, как горевал, что практически заглохла тематика PSoC (если не ошибаюсь, один Сайпресс там остался) и что я не могу, легкой записью в регистр, добавить к какому-нибудь ATmega16 еще пару каналов ШИМ. Сколько разных контроллеров не будет доступно, именно того, который нужен - не найдешь... Уже дедушка, но ой как свежа память о волшебной палочке Незнайки :-) Так и не нашел ее за всю жизнь, но оптимизма не потерял. Это я к тому, что если АРМ не пойдет, есть еще пики и AVR32 (спасибо Ксении) и... И что-то я не увидел во всех высказываниях денег, как ARV. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 1 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 · Жалоба Вовсе нет. Смысл текущей темы - "Больше микроконтроллеров, хороших и разных!" :) Именно так! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 · Жалоба Вовсе нет. Вовсе да. Перечитал тему. Количество употреблений слова ARM на единицу площади зашкаливает. И главное, совсем не тем (и не то) меряться начали. Давайте лучше померяемся у кого О(1), у кого О(log2(N)), а кто с "управлением не справился" и требует гигагерцы, гигабайты и 256 разрядов с О(N!)... Пардон, накипело, заглянул случайно в один исходничек, был в шоке... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 1 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 · Жалоба ..и что я не могу, легкой записью в регистр, добавить к какому-нибудь ATmega16 еще пару каналов ШИМ. Можете, это просто называется FPGA. Пока, обычно, выгодно использовать в связке с отдельным контроллером, но все дешевеет. Посему не отвратить-ли Вам взор от божественного AVR и не посмотреть-ли что из себя представляют всякие NIOS-ы, да и тот-же ARM Cortex-M0 :) Вовсе да. Перечитал тему. Количество употреблений слова ARM на единицу площади зашкаливает... Что поделаешь, майнстрим, начала этого века, как ни крути. Пардон, накипело, заглянул случайно в один исходничек, был в шоке... Ну думаю, что у Вас это далеко не первый, и тем более, не последний раз :(. Я вторую неделю, почти не разгибаясь, правлю, правлю, и правлю, чужие исходники (типа рабочие). Ну и что? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
