[Beby 8]

Может кто недавно осваивал эту технологию - поделитесь первым опытом.

Для FPGA Xilinx использовал такой подход:

1. Рисовал с схемном редакторе Port->IBUF-> OBUF -> Port. Затем глядел FPGA Editor'ом: как именно это всё легло в конкретную ПЛИС, по каким линиям были переданы сигналы, а заодно и более детально знакомился с потрохами ПЛИС.

2. Всё тоже самое, но на базе логической функции, например AND2.

3. Всё тоже самое, только теперь с триггерами... А вот тут поинтереснее будет – окажется, что триггер может быть внутренний (Slice Flip Flop), входной (IOB IFF) али выходной (IOB OFF).

4. И т.д.

 

С CPLD не рекомендую разбираться, лучше начинать с FPGA (SRAM Based PLD) - у них больше вкусностей и более широкое применение. А семействах FPGA: MAX II и Spartan3AN имеется внутренняя загрузочная FlashROM. CPLD же имеют весьма убогую архитектуру и достаточно специфический генератор логических функций.

 

Настоятельно рекомендую после нескольких простых экспериментов по размещению схем в ПЛИС перейти со схемного ввода проекта на языковое описание - VHDL или Verilog - без разницы - это кому чего больше нравиться. Наверное Verilog будет получше... хотя сам работаю на VHDL.

[SM 0]

А семействах FPGA: MAX II и Spartan3AN имеется внутренняя загрузочная FlashROM.

Я бы добавил - MAX-II убогая, без блоков памяти, умножителей, PLL, прочих вкусных вещей. Sparten3AN - все бы неплохо, если бы не бутерброд кристалл на кристалле (память вторым кристаллом). Ломается (взламывается, расхачивается) на раз, плюс цена не очень правильная. Но забыто еще пара хороших семейств - LatticeXP и LatticeXP2 - неплохие ПЛИСки с флешом, лишенные вышеуказанных недостатков для тех, кто не обременен шефом/религией в выборе производителя.

[dos622 0]

Решил следующим образом -

плата для знакомства с обучалкой на русском:

 

Вы про Альтеру говорите. Так получилось, что нужно на Xilinx.

Обучаться на курсах вряд ли получится - проще найти книжку "правильную" и в течении месяца внимательно разобраться.

 

Для FPGA Xilinx использовал такой подход:

 

Себе приблизительно так и прдеставляю процесс освоения. От простого - к сложному.

Попадались рекомендации использовать разные программы Альтиум Дизайнер, Ментор Графикс и еще что-то.

Это нужно?

 

С CPLD не рекомендую разбираться,

Мне уже говорили, что CPLD не пригодится - а для чего их применяют? В чем их особенность?

 

Наверное Verilog будет получше... хотя сам работаю на VHDL.

 

Для FPGA Xilinx использовал такой подход:

1. Рисовал с схемном редакторе Port->IBUF-> OBUF -> Port. Затем глядел FPGA Editor'ом:

 

А получается, что если бы у меня были этот пакет программ, то мне демо-плата и не нужна для начала?

Загружать, вот то, про что пишите, в FPGA не нужно?

Если так, то сообщите, плиз, как все эти проги называются, в исходниках - чтобы я их мог поискать в сети.

[o-henry 0]

А получается, что если бы у меня были этот пакет программ, то мне демо-плата и не нужна для начала?

Загружать, вот то, про что пишите, в FPGA не нужно?

Если так, то сообщите, плиз, как все эти проги называются, в исходниках - чтобы я их мог поискать в сети.

Для начала вполне хватит только софта. Идёте на xilinx.com и качаете среду проектирования ISE WebPACK.

Создаете в нем проект (в виде схемы или описания на языке) и моделируете во встроенном в него же симуляторе, т.е подаете на вход схемы тестовые сигналы и разбираетесь почему на выходе получили не то, что хотели.

А дальше жизнь покажет куда двигаться.

[dos622 0]

Для начала вполне хватит только софта. Идёте на xilinx.com и качаете среду проектирования ISE WebPACK.

 

Ладно, сейчас буду пробовать.

 

ЗЫ Зарегистрировался.

Обьемы файлов очень большие.

Буду думать теперь как скачать.

Лучше бы по частям где найти.

Изменено 6 мая, 2009 пользователем dos622

[iosifk 3]

Для начала вполне хватит только софта. Идёте на xilinx.com и качаете среду проектирования ISE WebPACK.

Потом на demosondemand.com смотрите что и как делать в ISE, + на plis.ru книги В.Зотова.

Ну и дальше - делаете проекты, как сказано выше.

Можете так же почитать статьи у меня на сайте и заказать диск..

[dos622 0]

Потом на demosondemand.com смотрите что и как делать в ISE, + на plis.ru книги В.Зотова.

Ну и дальше - делаете проекты, как сказано выше.

Можете так же почитать статьи у меня на сайте и заказать диск..

 

Диск вместе со Starter Kit дадут.

А через интернет пока этот ISE скачаю - неделя пройдет.

Книжек у меня есть несколько, в том числе и Зотова (djvu).

[Beby 8]

Мне уже говорили, что CPLD не пригодится - а для чего их применяют? В чем их особенность?

Архитектура CPLD очень примитивна: основным неделимым фрагментом является Functioal Block, содержащий генератор логических функций и 16 макрояцеек (Macro Cell). Генератор логических функций сделан на 2 каскадах NotAND.

 

Собственно говоря в CPLD из логических элементов больше ничего и нет... Зато, CPLD имеют встроенную FlashRom, с которой и загружаются при подачи питания. Производители CPLD утверждают, что после установки бита секретности считать прошивку невозможно (т.е. это очень дорогое занятие, при котором помрёт несколько исследуемых CPLD). Для Xilinx Coolrunner 1 и 2 возможны варианты 32 макроячейки, 64, 128, 256 и 512.

 

Ну а что такое современные FPGA Вы увидите из UG331. Принципиальным отличием первых FPGA было построение генератора логической функции - в FPGA он называется LUT (LookUpTable - т.е. таблица истинности), обычно имеет 4 входа и 1 выход. Фактически LUT4 - это ОЗУ с организацией 16x1, содержимое которого загружается на стадии конфигурирования ПЛИС. У Xilinx LUT можно использовать как ROM, Distributed RAM или сдвиговый регистр, у Alter'ы такой возможности пока нет, и похоже не появится.

 

С развитием FPGA в них добавили ФАПЧи (PLL/DLL - развившиеся в блоки управления тактовой частотой, для Spartan-3x - DCM), блочное двухпортовое ОЗУ. Затем пришли встроенные умножители, процессорные ядра, блоки DSP. Сейчас и вовсе есть уже серьёзные куски: Ethernet MAC, анонсированы встроенные контроллеры динамической памяти и п.т. блоки.

 

Ну и главное, ёмкость FPGA сейчас исчисляется тысячами триггеров... подбирается к сотне тысяч триггеров, и это не считая Block RAM и прочих вкусностей.

[SM 0]

Мне уже говорили, что CPLD не пригодится - а для чего их применяют? В чем их особенность?

Для замены небольшого количества рассыпухи одним корпусом. Типа "приклеить" несколько внешних устройств к шине процессора.

[dos622 0]

Затем пришли встроенные умножители, процессорные ядра, блоки DSP. Сейчас и вовсе есть уже серьёзные куски: Ethernet MAC, анонсированы встроенные контроллеры динамической памяти и п.т. блоки.

 

Мне придется сразу разбираться на тему как всунуть процессор, потому как в реале используется процесор с ядром 8052, и программа на Си. Т.е. мне бы очень было удобно перетащить туда все вместе с программи. Где берут эти ядра? Покупают? И как туда "засунуть" код для микропроцессора? :rolleyes:

 

 

Для замены небольшого количества рассыпухи одним корпусом. Типа "приклеить" несколько внешних устройств к шине процессора.

 

У меня именно такая ситуация, но говорят, что и процессор туда можно запихнуть. В идеале хотелось бы получить только один корпус FPGA - вместо процессора, контроллеров шаговых двигателей, интерфейсов датчиков, и еще кое чего.

[o-henry 0]

Где берут эти ядра? Покупают? И как туда "засунуть" код для микропроцессора?

Можно купить, можно попытаться прикрутить что-нибудь бесплатное с opencores

 

У меня именно такая ситуация, но говорят, что и процессор туда можно запихнуть. В идеале хотелось бы получить только один корпус FPGA - вместо процессора, контроллеров шаговых двигателей, интерфейсов датчиков, и еще кое чего.

Запихнуть процессор в FPGA можно (и это бывает удобно), но разбираться со всем этим и отлаживать будет сложнее (да и по стоимости комплектации дороже), чем повесить к готовому контроллеру небольшую CPLD.

[SM 0]

Где берут эти ядра? Покупают?

Или самостоятельно пишут, или воруют, или покупают, или скачивают официально-бесплатные. Вот как-то так.

И как туда "засунуть" код для микропроцессора? :rolleyes:

Как правило, ее размсещают в блоке памяти внутри ФПГА, которая будет использоваться как ПЗУ программ. Но учтите, этой памяти там относительно мало. Ну можно внешнюю параллельную флешку.

[dos622 0]

Запихнуть процессор в FPGA можно (и это бывает удобно), но разбираться со всем этим и отлаживать будет сложнее (да и по стоимости комплектации дороже), чем повесить к готовому контроллеру небольшую CPLD.

 

Может и так. Но это уже варианты. Нужно же остановится на каком то варианте.

Есть вполне навороченный Starter Kit Spartan 3AN - там и Ethernet и USB и еще много чего есть.

Лично меня не особо сильно огорчает, что несколько месяцев придется напрягать мозги на освоение.

Преимущество вижу в другом - десяток разных корпусов приходится покупать у 4-5 фирм поставщиков.

Доставка сейчас подорожала - 600-800 рублей берут. Проекты тоже время-от времени - нет замкнутого цикла.

А если засунуть все в один девайс, то только по доставке будет экономия около сотни долларов. Ну и гемморой на тему - сегодня есть, завтра нет - привезут через 2 месца и т.д. Партии то компонентов небольшие у нас. Получается, что логистика выходит на первый план.

 

 

Но учтите, этой памяти там относительно мало.

Судя по описанию - там ее мегабайты.

[vik0 0]

Судя по описанию - там ее мегабайты.

мегабиты

[o-henry 0]

Судя по описанию - там ее мегабайты.

Бывают и такие. Только учтите: те кристаллы, у которых мегабайты, стоят килобаксы. :rolleyes: