[Microwatt 2]

К сожалению, не все, что угодно. Например импульс с заполнением несущей и ему подобные - нельзя. У него эффективная ширина спектра обратно пропорциональна длительности, т.е. база равна единице.

Хм... Вот это не очень понятно. Чем длинее тональная посылка, тем уже, чище у нее спектр. Вроде бы так?

Чем чище спектр, тем больше ээ... энергетическая плотность (?) сигнала. Слуховой телеграф на несущей - самый "дальнобойный" вид связи (модуляции) при постоянной мощности излучения.

Узкополосный сигнал легче фильтруется, меньше подвержен искажениям при прохождении фильтров. Единственно - низка скорость. Но это же по товарищу Шэннону вроде так и должно быть.

Впрочем, давно я не листал на ночь Гоноровского....

Если Вы в области методов эффективной модуляции практически работаете, подскажите реализацию.

Я только знаю, что прием с накоплением и усреднением - чрезвычайно чувствительный инструмент.

И в этой задачке он должен стрельнуть, если разработчики, конечно, выберут такой путь.

Хотя, когда-то работал с умельцами из Геофизики. Прорезать щель с ошибкой в доли угловой секунды - да! Прошлифовать вал до 14 класса - пожалуйста! Какую-нить линзу семигранную вырезать - нет вопросов! Триггер и повторитель на операционнике? Не, ребята, это сложно.... Давайте мы вам прямо с датчика два провода и - делайте что хотите!

Технические удачи делают знания на стыке отраслей!

[wim 6]

Чем длинее тональная посылка, тем уже, чище у нее спектр. Вроде бы так?

Чем чище спектр, тем больше ээ... энергетическая плотность (?) сигнала. Слуховой телеграф на несущей - самый "дальнобойный" вид связи (модуляции) при постоянной мощности излучения.

Узкополосный сигнал легче фильтруется, меньше подвержен искажениям при прохождении фильтров. Единственно - низка скорость. Но это же по товарищу Шэннону вроде так и должно быть.

Да, неточно выразился, лучше говорить не о базе сигнала, а о произведении ширины спектра шума на длительность сигнала - выигрыш в отношении сигнал-шум пропорционален длительности сигнала. А в случае слухового телеграфа сигнал+шум перемножаются с чистым сигналом - выигрыш в отношении сигнал-шум равен произведению ширины спектра шума на длительность сигнала, что намного лучше.

Если Вы в области методов эффективной модуляции практически работаете, подскажите реализацию.

Я только знаю, что прием с накоплением и усреднением - чрезвычайно чувствительный инструмент.

Работал раньше, не в этой области (эффективной модуляции), но в родственной. :) Как я понимаю, автору нужно проверенное решение, потому что натурные эксперименты стоят дорого.

[mvm54 2]

Для информации.

Одна из инклинометрических систем, используемых во время бурения «кривых» скважин, оснащенная гироскопами и всякой телеметрией о параметрах бурения, для передачи информации с глубины скважины использует звуковые частоты. Сигнал используется шумоподобный с хорошими корреляционными свойствами. Тональные сигналы из-за переотражений на стыках и разной скорости распространения по трубам и жидкости использовать проблематично. Сигнал приходящий по движущейся жидкости будет иметь существенный Доплер.

Когда наклевывалась эта работа, ребята для проверки идеи подключили приемник и передатчик к канализационным трубам здания и проводили первые пробные эксперименты. Правда система передачи взятая за основу уже была (она использовалась совсем в другой области). Дальше несколько лет работы, испытаний, выбор оптимальных параметров сигнала, борьба с температурой и т.д.

[monitor7 0]

Monitor7 предлагал тут желающим технологию изготовления ИС до, если не ошибаюсь, 400 градусов.

В принципе, это не так уж и сложно - только заказчиков на такое нет и, похоже, уже не будет.

 

Нет, Нет. только 225, от силы 250, ну еще можно для аналоговой схемотехники 100-200 КРад добавить.

[Major 0]

Шлюмы в своих бурильных установках используют то же что и mvm54 описал.

Скорость передачи вроде около 1-3 бит за секунду.

Такие вещи надо начинать с патентного поиска, обращая внимание на компании соавторов.

Базовые идею стараются перекрыть на входе. Полнотекстовый поиск доступен по всем патентным базам развитых стран.

Карататжники (НПО Луч) пытались использовать электричество, но прибор не автоном на тросе.

Можно полистать справочники по эффектам для ТРИЗ (были онлайн), предварительно обострив противоречие до маразма.

[Sergu 0]

Посмотрите:

 

Downhole Power Generation and Wireless Communications for Intelligent Completions Applications

http://www.netl.doe.gov/technologies/oil-g...41601_Final.pdf

 

Real Time Half Duplex Communications Wireless Gauge with Downhole Power Monitors Deep Well Gas Production

http://media.godashboard.com/gti/4ReportsP...sProduction.pdf

[Lexdaw 0]

А может элекрогидравлический эффект(высоковольтный разряд в жидкости)?

[shf_05 0]

по базам и прочим сигналам посмотрите литературу по теме: оптимальный прием, шумоподобные системы связи.

[shf_05 0]

К сожалению, не все, что угодно. Например импульс с заполнением несущей и ему подобные - нельзя. У него эффективная ширина спектра обратно пропорциональна длительности, т.е. база равна единице. Можно выделять сложные сигналы, например, с линейной ЧМ, еще лучше - псевдослучайные. Вообще, корреляционный прием лучше - это когда есть копия сигнала и сообщение заключается в факте его прибытия. Так что лучше всего автору организовать что-нить типа приемника прямого преобразования. :)

 

Не очень хороший вариант, поскольку а-ц преобразования - нелинейная операция, отношение сигнал-шум она ухудшит. Есть, правда, коррелометры с добавлением шума по входам, но шумы должны быть независмы, а тут какие шумы - неизвестно.

 

1. база= Т*W

2. вовсе нет- смотря какой ацп, если с необходимым дин. диапазоном, шумом и проч. пар-ми, то вариант отличный!

так можно и простейший усилитель забраковать- у него ведь тоже шумы и искажения есть?!

 

для передачи сигналов можно попробовать генерировать медленно (доли-еиницы Гц) меняющиеся маг. поля- как известно их затухание мало а дальше все тот же накопитель.

Изменено 27 января, 2009 пользователем shf_05

[Microwatt 2]

для передачи сигналов можно попробовать генерировать медленно (доли-еиницы Гц) меняющиеся маг. поля- как известно их затухание мало а дальше все тот же накопитель.

А что, есть примеры ростроения таких каналов?

Что-то смутно помню, что это годится только в "ближней зоне", т.е. когда удаление от магнита соизмеримо с размерами самого магнита. На 1.5 км это уже будет просто электромагнитная волна со всеми вытекающими....

Нельзя построить в столь малых габаритах, как труба, эффективный излучатель сверхнизких частот.

Тут заставить бы саму трубу по всей длине резонировать.....Хоть акустически, хоть электромагнитно...

[shf_05 0]

есть в "спецтехнике"

любое изменение маг. поля влечет изм. эл. поля- закон Максвелла в любой зоне. речь о том что магнитную антену проще сделать чем эл. для ОНЧ - это в принципе может быть соленоид.

а если труба из ферромагнетика, это может доп. +.

 

труба резонировать будет на непойми какой частоте следуя из описаний автора. хотя можно попробовать.

 

имхо: такие вопросы следует поспрошать у физиков.

[SNGNL 12]

Есть идея использовать акустические колебания, излучаемые насосом, в качестве источника энергии для передачи информации.

Изложу лишь общий принцип:

На тросе, между насосом и прибором, крепится дополнительное устройство. Оно состоит из двух акустических резонаторов. Один из них

является корпусом устройства (как вариант), настроен в резонанс с колебаниями, излучаемыми насосом. Второй резонатор связан с первым посредством нелинейного элемента (например, клапана) и настроен на одну из гармоник. Все устройство работает как умножитель частоты. Сигнал прибора осуществляет манипуляцию добротности второго резонатора любым удобным методом.

[Herz 6]

Есть идея использовать акустические колебания, излучаемые насосом, в качестве источника энергии для передачи информации.

Изложу лишь общий принцип:

На тросе, между насосом и прибором, крепится дополнительное устройство. Оно состоит из двух акустических резонаторов. Один из них

является корпусом устройства (как вариант), настроен в резонанс с колебаниями, излучаемыми насосом. Второй резонатор связан с первым посредством нелинейного элемента (например, клапана) и настроен на одну из гармоник. Все устройство работает как умножитель частоты. Сигнал прибора осуществляет манипуляцию добротности второго резонатора любым удобным методом.

Вот это великолепная идея, ИМХО! :a14:

[stells 12]

Есть идея использовать акустические колебания, излучаемые насосом, в качестве источника энергии для передачи информации.

идея понятна, только акустический спектр насоса будет "плыть" в зависимости от его нагрузки, поэтому резонатор должен быть подстраиваемым, а это еще одна непростая задачка.

а вот чем плох косвенный метод измерения давления под насосом? на насос сверху давит столб нефти. измерив натяжение троса, расчитываем давление этого столба. если снизу на него начинает давить пласт, то натяжение троса уменьшается - расчитываем давление пласта. что не так?

ну а температуру можно хоть над насосом померить, хоть наверху с поправочными коэффициентами.

[bullit 0]

Читаешь... и прям удивляешся как фантазия у народа работает! Короче зачет!

 

В своё время я тоже хотел заняться беспроводной телеметрией для буровых работ. Т.е. передача данных с инклинометров и т.д. наружу. Руководитель мой мне сказал что какая-та американская фирма сделала передатчик, который жрет 5 ватт. При том что наша Российская разработка, помоему Тверская (если нужно могу найти рекламный буклет в эл. виде), жрет аж пол киловатта. Длина ~15 метров. Основа метода: электромагнитный (точно сказать не могу, запамятовал). Частота несущей... непомню чет, но что-то в районе герца. Приемник - штырь, или вроде сеть штырей вокруг скважины на устье.

Другой вариант: гидроканал. Есть уже давно и наши и америкосовские телеметрии. Если нужно могу узнать. Несущая 2-4 Герца может и до 10 доходить.

У америкосов даже программировать(управлять) сверху вниз можно: с помощью насосов НКТ - включая выключая по определенному закону. Приемник на устье махенький такой. С гантельку в 2 кило похож. Просто на скважине ставят и мерят перепады давления. А внизу передатчик представляет собой клапан: скажем диаметр скважины внутренний 20 см, прибор (вспомнил пульсатор называют) узенький -5 см, и подушка которая раздувается (перекрывая поток) и закрывается (открывая поток). Как понимаете во время бурения условия на уровне прибора ну не сравнимы с теми которые во время закачки нефти. Другое дело где должен находиться прибор. если вдруг ниже пакера, то он получается гидравлически изолирован (думаю и некому не интересно что там.) А если под насосом, т.е. в том месте где жидкость течёт - то тут гидавлический канал вам в руки.

 

+ к нам тут где-то месяц назад приезжал мужик защищаться (к.т.н.) по такой теме. Так вот у него тажа зада решалась. Он передавал темп, двление и еще что-то с добывающей скважины. т.е. уже дОбыча идёт. Точно не помню, но вроде из-за присутствия пакера(пробка для прекрытия скважины) выше прибора ему пришлось применить электромагнитную систему телеметрии. Глубину в 2-3 км вроде уперся, дальше говорит и не надо было и трудно уже. Сигнал/шум неприемлемый.

Самое главное у него в приборе - это передатчик. Это механическо-электронное устройство. Описание на столько смутное шо...не разберешся и с ящиком...

Так что, как-то вот так.

Интересно что Вы надумали....