blackfin 21 22 января, 2009 Опубликовано 22 января, 2009 · Жалоба Сказали бы честно, что дискретизация вносит потери. Согласно квантовой механике, любое измерение физической величины принципиально не может быть точным, поскольку сам процесс измерения изменяет значение измеряемой величины. Так что, всё по честному.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 22 января, 2009 Опубликовано 22 января, 2009 · Жалоба Согласно квантовой механике, любое измерение физической величины принципиально не может быть точным, поскольку сам процесс измерения изменяет значение измеряемой величины. Так что, всё по честному.. Еще раньше будет хуже... до квантовых эффектов. Все человеческие измерения дают только рациональные числа - счетное множество. А как получить континуум... Никак. Что-то вяло это все течет. Подкину для воспаленных мозгов немного горючего... 1. Имеется два (для начала...) синхронизированных котельниковских наблюдателя, соединенных линией связи. Расстояние между ними можно менять. Источник неподвижный. 2. Источник сигнала движется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 30 22 января, 2009 Опубликовано 22 января, 2009 · Жалоба Я говорю о том, что в конечном множестве отсчётов сигнала могут быть кратные частоты, которые полностью ортогональны друг другу. "Элитные" частоты. А вот все другие, промежуточные частоты неортогональны друг к другу и меняя например амплитуду одной частоты в исходном сигнале, как ни странно, но будет немного меняться характеристика совсем другой частоты вычисленная по дискретным отсчётам. Другими словами, когда кто-либо измеряет очень точно какую-либо частоту в дискретизированном сигнале (любым методом, например пропуская через узкополосный фильтр или через ДПФ), то при наличии второй частоты результат получится недостоверным. Разумеется, чем выше амплитуда второй частоты (помехи), тем более недостоверный будет результат. Это суждение верно. Характеристики "другой частоты " будет меняться при изменении амплитуды неортогональных частот. Ну и что ? Это же не влияет на математику и и на возможность "восстановления сигнала" по Котельникову! Сигнал восстановить можно :rolleyes:! но точно отделить неортогональные частоты и/или устранить их влияние на ортогональные Котельников в своей теореме никому не обещал. И надеяться на это легкомысленно, так же как и предъявлять претензии к ТК. Особенно умиляет, когда некоторые верят, что достаточно приложить к обработке дискретных отсчётов чуть больше математики и тем самым можно увеличить точность результата. Корни этого как раз идут из ТК, которая утверждает, что по дискретным отсчётам характеристики сигнала (с ограниченным спектром) передаются без потерь. Они не ошибаются в том что "характеристики" передаются действительно без потерь. Вот только отделить неортогональные частоты или устранить их влияние нельзя как до дискретизации в соответствии с ТК так и после. А точность результата это касается только f(t) - в этом и убеждает теорема. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 22 января, 2009 Опубликовано 22 января, 2009 · Жалоба Это суждение верно. Характеристики "другой частоты " будет меняться при изменении амплитуды неортогональных частот. Синусы 999.5 Гц и 1.5 Гц ортогональны? Может огласите условие ортогональности синусов? В аналоговом виде нет дискриминации между кратными и некратными частотами. А в дискретном уже есть. Чей косяк? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 21 22 января, 2009 Опубликовано 22 января, 2009 · Жалоба Еще раньше будет хуже... до квантовых эффектов. Все человеческие измерения дают только рациональные числа - счетное множество. Не вводите нас в заблуждение! "Раньше" или "позже" зависит от того, сколько значащих цифр выдает Ваш "рациональный" измеритель.. Ибо, если он измеряет за одну секунду энергию системы и при этом его младшие значащие разряды соответствуют значениям величины погрешности меньшей постоянной Планка, то "квантовые эффекты" как раз и будут "раньше".. :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 22 января, 2009 Опубликовано 22 января, 2009 · Жалоба Не вводите нас в заблуждение! "Раньше" или "позже" зависит от того, сколько значащих цифр выдает Ваш "рациональный" измеритель.. Ибо, если он измеряет за одну секунду энергию системы и при этом его младшие значащие разряды соответствуют значениям величины погрешности меньшей постоянной Планка, то "квантовые эффекты" как раз и будут "раньше".. :rolleyes: Вводить в заблуждение - мое любимое занятие, не мешайте... И да и нет... Будем бесконечно долго измерять и усреднять... Все равно, будет рациональное число... Более того... Вы знаете, что с помощью эффекта Джозефсона можно измерять до миллионных долей кванта магнитного потока... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
729 0 22 января, 2009 Опубликовано 22 января, 2009 · Жалоба Синусы 999.5 Гц и 1.5 Гц ортогональны? Может огласите условие ортогональности синусов? На интервале 2 сек они будут ортогональны:) В аналоговом виде нет дискриминации между кратными и некратными частотами. А в дискретном уже есть. Чей косяк? И в дискретном виде нет дискриминации между кратными и некратными частотами. Вы просто не умеете считать спектры по дискретным отсчетам. Подсказка - ДПФ даже при бесконечном N к спектрам отношения не имеет:) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 22 января, 2009 Опубликовано 22 января, 2009 · Жалоба На интервале 2 сек они будут ортогональны:) Ну тогда там будут неортогональны 995.5 и 1.333. И ещё бесконечное множество других частот. И в дискретном виде нет дискриминации между кратными и некратными частотами. Вы просто не умеете считать спектры по дискретным отсчетам. Подсказка - ДПФ даже при бесконечном N к спектрам отношения не имеет:) Неужели Вы знаете что-то, чего не знают другие? :) Давайте поподробней. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
petrov 6 22 января, 2009 Опубликовано 22 января, 2009 · Жалоба Неужели Вы знаете что-то, чего не знают другие? :) Давайте поподробней. Не ломитесь в открытые двери, это знают все кроме вас, подробнее в книжках... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 21 22 января, 2009 Опубликовано 22 января, 2009 · Жалоба Вводить в заблуждение - мое любимое занятие, не мешайте... И да и нет... Будем бесконечно долго измерять и усреднять... "И да и нет..." К понятию "бесконечно долго" неприменимы понятия "раньше" или "позже". Ну да ладно. Не буду Вам мешать... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 22 января, 2009 Опубликовано 22 января, 2009 · Жалоба Не ломитесь в открытые двери, это знают все кроме вас, подробнее в книжках... Повторяю для особо одарённых. Если конкретный метод указать не можете, то не надо прикрываться книжками. Тут один есть один такой Наполеон. Любит отсылать учить учебник математики за 9 класс. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
petrov 6 22 января, 2009 Опубликовано 22 января, 2009 · Жалоба Повторяю для особо одарённых. Если конкретный метод указать не можете, то не надо прикрываться книжками. Тут один есть один такой Наполеон. Любит отсылать учить учебник математики за 9 класс. Конкретно вопрос задавайте без дешёвых сенсаций. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 22 января, 2009 Опубликовано 22 января, 2009 (изменено) · Жалоба Конкретно вопрос задавайте без дешёвых сенсаций. Метод определения спектра сигнала, состоящего из двух или более синусоид любой частоты, ограниченной сверху половиной частоты дискретизации. Пусть даже максимальная частота возможного синуса будет меньше на 10% предела (Fв/2) для запасу. Сигнал представлен дискретными отсчётами в каком-нибудь интервале. К примеру 1 сек. И это метод не ДПФ. Изменено 22 января, 2009 пользователем GetSmart Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
petrov 6 22 января, 2009 Опубликовано 22 января, 2009 · Жалоба Метод определения спектра сигнала, состоящего из двух или более синусоид любой частоты, ограниченной сверху половиной частоты дискретизации. Пусть даже максимальная частота возможного синуса будет меньше на 10% предела (Fв/2) для запасу. Сигнал представлен дискретными отсчётами в каком-нибудь интервале. К примеру 1 сек. И это метод не ДПФ. Этот метод называется прямое преобразование Фурье и не зависит от того что там у вас продискретизировано: сумма по n от нуля до бесконечности f(nT)*e^(-jwTn) Умеете частотную характеристику FIR фильтра находить? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 22 января, 2009 Опубликовано 22 января, 2009 (изменено) · Жалоба Этот метод называется прямое преобразование Фурье и не зависит от того что там у вас продискретизировано: сумма по n от нуля до бесконечности f(nT)*e^(-jwTn) Понятно. Свёртка с комплексным синусом. Но тогда причём тут бесконечность если отсчёты только в пределах секунды? Да, кстати, он не сработает. Я про это и толкую. Даже если сетка перебора частот будет супер мелкая (df << 1/T). Другие варианты есть? Изменено 22 января, 2009 пользователем GetSmart Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
