DRUID3 0 28 декабря, 2008 Опубликовано 28 декабря, 2008 · Жалоба Хоть убейте не помню задавал я этот вопрос на форуме или нет... если и задавал, то ответа тогда не прочел, так что звыняйтэ //============================================================== Давно меня волнует этот вопрос заданный в заголовке темы... А можно ли создать сие чудо науки в силами "сельской кузни"? Вот я как радиолюбитель знаю, что от соединения различных материалов(не обязательно ПП, например графита и стали) образуется структура по проводимости близкая к p-n переходу. Хм... А можно получить участок отрицательного сопротивления? Были ли исследования, есть ли книги на эту тему... Что вообще делать "сельским кузнецам и шаману" - в какой бубен стучать? К схемотехническим аналогам из деталей с радиорынка не отсылать - я это вам еще сам расскажу, мне интересна именно технология, причем в условиях "военного времени"... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SIA 0 28 декабря, 2008 Опубликовано 28 декабря, 2008 · Жалоба Хоть убейте не помню задавал я этот вопрос на форуме или нет... если и задавал, то ответа тогда не прочел, так что звыняйтэ //============================================================== Давно меня волнует этот вопрос заданный в заголовке темы... А можно ли создать сие чудо науки в силами "сельской кузни"? Вот я как радиолюбитель знаю, что от соединения различных материалов(не обязательно ПП, например графита и стали) образуется структура по проводимости близкая к p-n переходу. Хм... А можно получить участок отрицательного сопротивления? Были ли исследования, есть ли книги на эту тему... Что вообще делать "сельским кузнецам и шаману" - в какой бубен стучать? К схемотехническим аналогам из деталей с радиорынка не отсылать - я это вам еще сам расскажу, мне интересна именно технология, причем в условиях "военного времени"... Лосев на коленке кое-что подобное делал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proxi 0 28 декабря, 2008 Опубликовано 28 декабря, 2008 · Жалоба Хоть убейте не помню задавал я этот вопрос на форуме или нет... если и задавал, то ответа тогда не прочел, так что звыняйтэ //============================================================== Давно меня волнует этот вопрос заданный в заголовке темы... А можно ли создать сие чудо науки в силами "сельской кузни"? Вот я как радиолюбитель знаю, что от соединения различных материалов(не обязательно ПП, например графита и стали) образуется структура по проводимости близкая к p-n переходу. Хм... А можно получить участок отрицательного сопротивления? Были ли исследования, есть ли книги на эту тему... Что вообще делать "сельским кузнецам и шаману" - в какой бубен стучать? К схемотехническим аналогам из деталей с радиорынка не отсылать - я это вам еще сам расскажу, мне интересна именно технология, причем в условиях "военного времени"... А зачем сообственно? можно глянуть в сторону кристадин Лосева и в сторону германиевых Д2,Д9 у тех в режиме пробоя участок с отрицательным сопротивлением вроде имеется...можно осциллятор организовать.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DRUID3 0 28 декабря, 2008 Опубликовано 28 декабря, 2008 · Жалоба Лосев на коленке кое-что подобное делал. Да, но насколько я помню на низких температурах(откуда они в кузнице ), и он лишь совершил открытие явления - описал как констатацию факта, теория же полупроводников сформировалась только после второй мировой... А зачем сообственно? Слово чести - знай я откуда в моей голове рождаются интересы - я бы Вам ответил "зачем"... Ну, блин, интересно мне... можно глянуть в сторону кристадин Лосева и в сторону германиевых Д2,Д9 у тех в режиме пробоя участок с отрицательным сопротивлением вроде имеется...можно осциллятор организовать.... Не, не, не, не... не то... Я же и говорю - схемотехнические аналоги на фабричных диодах, полевиках или ОУ я сам в состоянии разработать и собрать... Но их нет в сельской кузне... Там есть металлы разные, графит(добытый в естественных условиях - из китайских батареек ), разные кислоты(неорганические) ... ну вобщем уйма всякой ерунды кроме радиодеталей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DpInRock 0 28 декабря, 2008 Опубликовано 28 декабря, 2008 · Жалоба 1. Куем медную пластину (100 кв см). 2. К одной стороне привариваем толстый медный кабель. 3. Другую сторону засыпаем графитом. 4. Нагреваем. 5. Даем отстоятся неделю, чтоб окислилось все хорошо. 6. Куем медную иглу. 7. Начинаем ей тыкать в произвольные места до нахождения требуемого типа диода (хочешь тунельный диод, хочешь - динистор...). 8 Куе еще две иглы. Тыкаем до находения нужного транзистора, тиристора, симистора. 9. Куем 8 игл. Ищем Attiny. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 28 декабря, 2008 Опубликовано 28 декабря, 2008 (изменено) · Жалоба 1. Куем медную пластину (100 кв см). 8 Куе еще две иглы. Тыкаем до находения нужного транзистора, тиристора, симистора. 9. Куем 8 игл. Ищем Attiny. Понятно... до 8 пункта. А в 9 - как бы не спутать тинючок с мостовым трехфазным драйвером.... Чего вдруг коллегу на самодельные чипы потянуло? Все-таки это не на кухне делают. Тогда уж солиднее в огороде коллайдер начать копать. Изменено 28 декабря, 2008 пользователем Microwatt Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Goodefine 0 28 декабря, 2008 Опубликовано 28 декабря, 2008 · Жалоба Если память мне не изменяет, создание туннельного эффекта возможно двумя классическими способами: 1. С помощью полупроводников. Необходимо соблюсти два условия: - p-n переход должен быть достаточно узким (10-5 -- 10-6 см) - обеспечивает большую вероятность туннельного перехода -материал должен быть вырожденным (сильнолегированным) - располагает свободные уровни энергии напротив уровней, занятых электронами в валентной зоне. Первое условие не оставляет шансов сельской кузне, да и интерметаллы там водятся не часто. 2. Существует возможность создать туннельный диод на основе изоляционных пленок. Система такова - металл, пленка (толщина 100-150 ангстрем) - металл. Потенциальный барьер определяется толщиной пленки и разностью между дном свободной зоны изолятора и уровнем Ферми металла. Обычно такой барьер непрозрачен (при разности в несколько десятых электронвольт). Потому делают ход конем - на систему налагают внешнее напряжение, что приводит к видоизменению барьера. Теперь он будет обладать односторонней проводимостью. Чтобы получить отрицательную ВАХ, систему следует охладить до температуры жидкого гелия... Как в сельской кузне обстоят дела с жидким с гелием? :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzzzzzzz 0 28 декабря, 2008 Опубликовано 28 декабря, 2008 · Жалоба Еще один рецептик придумал: 1. В угольном стакане плавим песок, помешивая и добавляя туда много фосфора и чуток свежих стружек люминя (по вкусу, чтобы "отобрал" у кремния кое-где кислород) . 2. Пока стекло еще не застыло, но уже немного охдаждено, пластично, забиваем в него медный гвоздь. Есть шанс, что после какой-нибудь попытки получится требуемый диод. Катод-стакан. Анод-гвоздь. Прикольно, но что-то в этом есть. Может, тему такую развить - кузнечная микроэлектроника. Рецепты только кто будет проверять, кто кузнец? :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DRUID3 0 28 декабря, 2008 Опубликовано 28 декабря, 2008 · Жалоба 1. Куем медную пластину (100 кв см). 2. К одной стороне привариваем толстый медный кабель. 3. Другую сторону засыпаем графитом. 4. Нагреваем. 5. Даем отстоятся неделю, чтоб окислилось все хорошо. 6. Куем медную иглу. 7. Начинаем ей тыкать в произвольные места до нахождения требуемого типа диода (хочешь тунельный диод, хочешь - динистор...). 8 Куе еще две иглы. Тыкаем до находения нужного транзистора, тиристора, симистора. 9. Куем 8 игл. Ищем Attiny. Ну, метод аппроксимации стохастическим перебором(научного тыка) - это конечно круто, но очень непрактично. Мой дедушка еще до войны так детектор с друзьями делал - до сих пор жив, и до сих пор вспоминает . Но... Тогда тыкали (причем очень долго) лишь бы получить диоднообразную ВАХ (для АМ детектора) - тунельный диод тыком не плучить (или я ошибаюсь?) а точечные транзисторы так начали делать уже располагая теорияей - там велика рояль взаиморасстояний базы-эмиттера-коллектора. Чего вдруг коллегу на самодельные чипы потянуло? Все-таки это не на кухне делают. Тогда уж солиднее в огороде коллайдер начать копать. Ну и с чего это такие обобщения? :( Да, и, если честно, меня коллайдер не особо интересует - это прибор исследования. Меня интересует практическое получение простейшего прибора теория и технология производства которого известна более 50 лет - по-моему не самое непосильное дело даже для одиночки. Ни о каких чипах даже речи нет - я люблю фантастику, но не настолько. Просто очень интересно, вот диод(ну в той или иной мере) мы можем получить в "средневековых" условиях - и мало и сильносигнальный, а активный прибор уже нет. Если память мне не изменяет, создание туннельного эффекта возможно двумя классическими способами: 1. С помощью полупроводников. Необходимо соблюсти два условия: - p-n переход должен быть достаточно узким (10-5 -- 10-6 см) - обеспечивает большую вероятность туннельного перехода -материал должен быть вырожденным (сильнолегированным) - располагает свободные уровни энергии напротив уровней, занятых электронами в валентной зоне. Первое условие не оставляет шансов сельской кузне, да и интерметаллы там водятся не часто. 2. Существует возможность создать туннельный диод на основе изоляционных пленок. Система такова - металл, пленка (толщина 100-150 ангстрем) - металл. Потенциальный барьер определяется толщиной пленки и разностью между дном свободной зоны изолятора и уровнем Ферми металла. Обычно такой барьер непрозрачен (при разности в несколько десятых электронвольт). Потому делают ход конем - на систему налагают внешнее напряжение, что приводит к видоизменению барьера. Теперь он будет обладать односторонней проводимостью. Чтобы получить отрицательную ВАХ, систему следует охладить до температуры жидкого гелия... Как в сельской кузне обстоят дела с жидким с гелием? :) :crying: ужос... Нет в сельской кузне жидкого гелия - браги сколько угодно, гелия - нет :angry2: ... Если это и вправду так и этих пунктов всего 2-а плохо... Я не говорю, что Вы дали некомпетентное пояснение - просто всего на свете знать невозможно, вдруг кто-то придумал какой-то технологический трючек дабы обойти необходимость сложных технологических опраций... Хм... Но ладно, бросим в шухлядку хлиплое тельце еще неродившегося тунельного диода - и зададимся смежным вопросом - все мы знаем, что существуют сильноточные(на большой ток) выпрямитили на основе закиси меди - и там технология действительно на уровне сельской кузи, разве что кое чего придется украсть из физкабинета соседней школы... Хм... А ведь никто не мешает получить полевые транзисторы по этой технологии... так ведь? Кстати о транзисторах из закиси меди кажеЦЦо у меня был целый дисер, причем докторский, но он умер со старым винтом, и я не успел его изучить на предмет пользы для себя... :twak: кстати, а какой обалдуй перенес эту тему в офтоп? Я совершенно не собирался офтопить, тема интересная, а электроника это далеко не только теневая реклама фирменных компиляторов и китов. Тему я открыл именно там где нужно, а циркуляции физиологических жидкостей влияющие на поступки нужно было научиться сдерживать еще в детстве... Серьезно, верните тему в рубрику, что за люди, ...ть пошли... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Omen_13 0 29 декабря, 2008 Опубликовано 29 декабря, 2008 · Жалоба Тема довольно интересная! Ладно, как сделать диод, намотать катушку и сбацать коденсатор понятно... как динамик/наушник смастерить для "кузнечного радио"? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 29 декабря, 2008 Опубликовано 29 декабря, 2008 · Жалоба Тема довольно интересная! Ладно, как сделать диод, намотать катушку и сбацать коденсатор понятно... как динамик/наушник смастерить для "кузнечного радио"? Да совершенно бессмысленная тема, если нет основательных доводов. У неглупого человека год уходит, чтобы научиться так-сяк писать на ассемблере. Пару лет, чтобы рассчитывать балки на прочность. Это, одними мозгами, без жидкого гелия работать и если человек намерен сделать это своей профессией. А тут что? Смысл в чем? Транзистору 61 годок стукнуло. Первый транзистор выглядел тоже вроде канцелярских скрепок заостренных и куда-то впаянных. Так с той поры поколения три совершенствовали технологии. Разумный человек сегодня гвозди в сельской кузне делать не возьмется. Есть современные технологии и делать гвозди даже для себя, а не на продажу, чрезвычайно дорого. Ну, давайте лес научим каждого рубить и тесать топором табуретки. Это будет баснословно дорого. И диоды и табуретки и домотканые штаны. Бессмысленно... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Omen_13 0 29 декабря, 2008 Опубликовано 29 декабря, 2008 · Жалоба Разумный человек сегодня гвозди в сельской кузне делать не возьмется. Есть современные технологии и делать гвозди даже для себя, а не на продажу, чрезвычайно дорого. Ну, давайте лес научим каждого рубить и тесать топором табуретки. Это будет баснословно дорого. И диоды и табуретки и домотканые штаны. Бессмысленно... Я не предлагаю всем поголовно клепать детекторные приемники на кухне из примитивных материалов. Это история... Забывший историю не имеет будущего (или что-то близкое, из классиков). Кстати умение махать топором и сделать своими руками табуретку лишним не будет. Мне не мешает точно Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DRUID3 0 29 декабря, 2008 Опубликовано 29 декабря, 2008 · Жалоба Да совершенно бессмысленная тема, если нет основательных доводов. У неглупого человека год уходит, чтобы научиться так-сяк писать на ассемблере. Пару лет, чтобы рассчитывать балки на прочность. Это, одними мозгами, без жидкого гелия работать и если человек намерен сделать это своей профессией. Ээээ, простите, а где здесь аргументы онтосительно полезности этой темы? А тут что? Смысл в чем? Транзистору 61 годок стукнуло. Первый транзистор выглядел тоже вроде канцелярских скрепок заостренных и куда-то впаянных. Так с той поры поколения три совершенствовали технологии. ...и???... Разумный человек сегодня гвозди в сельской кузне делать не возьмется. Есть современные технологии и делать гвозди даже для себя, а не на продажу, чрезвычайно дорого. Ну, давайте лес научим каждого рубить и тесать топором табуретки. Это будет баснословно дорого. И диоды и табуретки и домотканые штаны. Бессмысленно... А Вы, Microwatt, с какой это стати взялись говорить от всего человечества? Вы когда-нибкдь заглядывали в такие журналы как "Юный техник" и "Квант"? Там восновном бесполезные с точки зрения рынка - но очень интересные с точки зрения развития, логики, эрудиции примеры и задачи... Собственно в таком духе я и поставил сеьезный вопрос, обставив его в шутливой форме... Изливать же свои советы надиктованные прыжками настроения синхронизированными с фазами луны - к родственникам, в кругу семьи, незнаю как там выстроена у Вас внутренняя иерархия - может и не навешают ..дюлей.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MrYuran 17 29 декабря, 2008 Опубликовано 29 декабря, 2008 · Жалоба как динамик/наушник смастерить для "кузнечного радио"? В "юном технике" было как-то, динамик из микрореле и консервной банки. В коробок приклеивается релюшка (обработанная до кондиции), сверху натягивается мембранка из консервной жести. Как-то всё это безобразие подмагничивается между делом. как-то так. Говорят, даже слова можно разобрать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 29 декабря, 2008 Опубликовано 29 декабря, 2008 · Жалоба Давно меня волнует этот вопрос заданный в заголовке темы... А можно ли создать сие чудо науки в силами "сельской кузни"? Попробуйте поискать в библиотеках Литература 1. О.В. Лосев, "Детекторгенератор, детектор усилитель",ТиТбп,14, 374, (1922). 2. О.В. Лосев, "Дальнейшее исследование процессов в генерирующем контакте",ТиТбп,26, 404, (1924). ТиТбп - это "Телеграфия и телефония без проводов" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
