[gvs 0]

В процессе разработки изделия был получен патент на изобретение. Устройство полностью реализовано на VHDL. Документация передана для серийного производства на завод изготовитель. В состав документации входит только файл прошивки ПЛИС. Вопрос: как доказать заводу изготовителю что в изделии использовано данное изобретение?

[chds 0]

А если предоставить структурную схему проекта с указанием какие блоки попадают под действие патента?

[ClockworkOrange 0]

а вы попробуйте решить задачу от обратного:

имея прошивку плис стороннего устройства, докажите, что данное изделие (клон) нарушает ваш патент.

[gvs 0]

Проблема в том, что в состав документации входит только документация, необходимая для изготовления изделия (конструкторская документация, электрические схемы, файлы прошивок контроллеров и ПЛИС и т.д.).Структурная схема в состав документации не входит. Раньше, когда небыло ПЛИС, все связи, заявленные в формуле изобретения определялись электрической схемой. Электрической схемы было достаточно. Однако сейчас состав и сязи устройства определяются программой описания устройства. Листинг программы не входит в состав документации, т.к. для изготовления достаточно файла прошивки по которому не возможно понять работу устройства. Поэтому доказать изготовителю или еще кому нибудь, что в изделии ипользуется данное изобретение, проблематично, особенно когда он не хочет за это платить.

[ClockworkOrange 0]

доказать изготовителю или еще кому нибудь, что в изделии ипользуется данное изобретение, проблематично, особенно когда он не хочет за это платить

аа.. вам всего лишь для этого..

тогда можете расслабиться: поздно пить боржоми

[gvs 0]

аа.. вам всего лишь для этого..

тогда можете расслабиться: поздно пить боржоми

Может быть и поздно. Но меня интересует не только как что то получить за это изобретение, но и что необходимо делать в будущем, чтобы хоть что то получать за последующие изобретения. Хотя, изучая патентное законодательство, особенно последние изменения, что то руки опускаются.

[ClockworkOrange 0]

интересует не только как что то получить за это изобретение, но и что необходимо делать в будущем, чтобы хоть что то получать за последующие изобретения.

имхо, это умение договариваться с производителем/заказчиком (роялити, адекватная оценка стоимости разработки), а не навык патентования и правоведения.

[gvs 0]

имхо, это умение договариваться с производителем/заказчиком (роялити, адекватная оценка стоимости разработки), а не навык патентования и правоведения.

Ну а если заказчиком является, например госбюджет, и он не спрашивает меня где разместить производство?

[ClockworkOrange 0]

а, ну тут еще может вас устроить такой аспект: контроль за тиражом изделия (но это пока что только для случая CPLD или новых FPGA с кристаллом флеш на борту):

тогда прошивка находится у вас, а вы просто программируете определенную партию выпущенных устройств через "диагностический разъём".

или передача "программатора" с лимитированным числом программирований заказчику (нежелательный вариант)

[M_A 0]

Дада, че нить такое. Надо как то этим наглюкам не желающих платить добавить ложку дегтя) написать свою софтину для программирования например. Файл прошифки - зашифровать. Расшифровывать чтоб умела тока софтина. Софтина после определенного количества перепрошивок отказывается работать. Количество перепрошивок запрятать как можно дальше чтоб не нашли, в реестр или еще куда, сам не опытный программер, скорее самоучка - любитель, не знаю как надежнее. ПРи каждо йпрошивке инкрементировать.

Если изготовители не очень прошареный народ то это им пылу поубавить. если прошаренный - перехватят уже дешифрованный поток который будет идти на jtag или через какой протокол вы там программите.

Можно защиту делать в самой железке. Например если там есть флэха. Если нету поставить ее туда) флэхи выдавать производителю по количеству устройств за которые он заплатил, чтоб больше не сделал)

ээ, правда как защитить флэху от копирования? не, наверно не прокатит. тогда микроконтроллер маленький снаружи - он будет как hasp ключ. хотя тоже можно перехватить осциллом что плисина ему шлет и что он ей возвращает.

Кароче вариантов много, у всех свои плюсы свои минусы))

[des00 25]

Вопрос: как доказать заводу изготовителю что в изделии использовано данное изобретение?

 

Никак, надо было заходить с другой стороны

 

 

хотя тоже можно перехватить осциллом что плисина ему шлет и что он ей возвращает.

 

сгенерить рандом с периодом 2^60 и ключик на 16к , пусть гадают :))

[M_A 0]

сгенерить рандом с периодом 2^60 и ключик на 16к , пусть гадают :))

 

а ну да, точно полноценный hasp получится)

Надо запомнить идейку. Хотя она конечно не нова) просто не встречал чтоб на плисину такую защиту вешали пока)

[des00 25]

Надо запомнить идейку. Хотя она конечно не нова) просто не встречал чтоб на плисину такую защиту вешали пока)

 

да давно уже можно вешать, смотрите в атаче.

xapp780.pdf

[ClockworkOrange 0]

M_A

 

этта.. вам в другую тему: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=2655 =))))))

[gvs 0]

Желаемый ответ я так и не получил. Попробую пояснить что мне надо еще раз. Для того чтобы автору требовать признания, а изготовителю признать что в изделии используется данное изобретение необходимо доказательство этого. Если в схеме нет ПЛИС достаточно сравнить электрическую схему с формулой изобретения, при этом все блоки и связи должны совпадать. После этого в документацию вносится запись, что в изделии используется данное изобретение и остается только договориться о размере авторского вознаграждения. При реализации изобретения в ПЛИС, злектрической схемы на изобретение нет. Есть только файл прошивки, который,понятно, не может использоваться для доказательства. Вопрос состоит в том, какие документы надо включать в состав передаваемой документации, что может служить доказательством использования данного изобретения. Ведь если изготовитель мечтает заплатить тебе за данное изобретение он не сможет этого сделать просто на основании того что ты ему просто сказал что в изделии использовано такое то изобретение.