[SapegoAL 0]

Стереть локбиты не стерая программы :) Можно, ещё, наверное, залить в bootloader свой "выгружальщик"...

Вот не представляю как можно сделать то и это не вскрывая кристал.

 

С другой стороны пока китайцы по образцу изделия не могут восстановить исходник Си с коментами разработчика - как то мало тревожит.

 

Про 200$ не верю.

Да и вааще что вы о китайцах беспокоитесь. Ч/з 5 лет они будут получать больше нас. И вопрос это сам сабой отпадёт. Там сейчас уже далеко не всё дёшево.

[Палыч 9]

Вот не представляю как можно сделать то и это не вскрывая кристал.

Зашивая, стирая программу, устанавливая фузы, локи, Вы - кристал, ведь, не вскрываете... Наверное, можно сделать... Но, оправдано, ли это экономически? Если кого и беспокоит, что его прошивка станет всеобщим достоянием, то необходимо предусмотреть собственную защиту, помимо той, что предоставляет Atmel.

[zombi 0]

С другой стороны пока китайцы по образцу изделия не могут восстановить исходник Си с коментами разработчика - как то мало тревожит.

Интересно кому нужны комментарии разработчика ???

Ведь в результате получаем ТОЧНУЮ копию. Разве чтоб поменять чегонибудь но зачем? Если устройство копируют значит процесс отладки завершен

 

 

 

необходимо предусмотреть собственную защиту, помимо той, что предоставляет Atmel.

А можно хоть намекнуть что подразумевается под собственной защитой ?

[Палыч 9]

Интересно кому нужны комментарии разработчика ??? Ведь в результате получаем ТОЧНУЮ копию. Разве чтоб поменять чегонибудь но зачем? Если устройство копируют значит процесс отладки завершен

Улучшить, ввести новые функции, исправить выявленные в процессе эксплуатации недочеты (ошибки) не удастся. Чтобы получить новую, исправленную прошивку нужно опять заплатить за взлом.

 

А можно хоть намекнуть что подразумевается под собственной защитой ?

Я защитой не занимаюсь. Тут, уж, как Ваша фантазия подскажет. Можно, конечно, пофантазировать. Ну, например

1. Стереть маркировки мс (банально, зашитит только от школьника)

2. Залить устройство неким твердеющим материалом (эпоксидка - не подойдёт, но чем-то подобным). Кроме разлочки потребуются специалисты-резчики по дереву для извлечения мс.

3. Применение в одном устройстве нескольких взаимодействующих между собой мк разных производителей (хорошо бы, выполненных по разным технологиям).

4. Применение мк с нечитаемой извне памятью (например, масочной) или без функций стирания и верификации.

5. ... Проявите фантазию самостоятельно.

 

В общем: необходимы некие меры, чтобы добывание прошивки было дороже её разработки, тогда уж точно - никто не украдёт...

[zombi 0]

4. Применение мк с нечитаемой извне памятью (например, масочной) или без функций стирания и верификации.

Это что-то типа заказной мс?

И что ее тоже в китае заказать? :)

 

В общем: необходимы некие меры, чтобы добывание прошивки было дороже её разработки, тогда уж точно - никто не украдёт...

При цене взлома $200 для меня вообще всякая разработка теряет смысл :05:

[Палыч 9]

Это что-то типа заказной мс?

Да. Ещё есть однократно программируемые...

 

 

 

При цене взлома $200 для меня вообще всякая разработка теряет смысл

Вот и нужно придумать взломщику дополнительную работу (желательно не дешевую), чтобы цена взлома возросла до уровня, при котором разработка для Вас не потеряет смысл.

[mp41 0]

Я же говорил не просто стереть, а написать левую, чтобы взломщики копали в другом направлении.

[zombi 0]

Я же говорил не просто стереть, а написать левую, чтобы взломщики копали в другом направлении.

Кого стереть, кого написать, какую левую?

Ниче не понял. О чем речь?

Можно попросить уточнить плз?

[mp41 0]

О маркировке. Конечно просто стирание - это от школьника.

[zombi 0]

О маркировке. Конечно просто стирание - это от школьника.

Я думаю от школьника всеже лучше и дешевле использовать фузы.

На наждачке моно сэкономить

[mp41 0]

А лучше на плату поставить микроконтроллеры-муляжи, которые будут сбивать с толку и отнимать время у взломщиков. Открываешь корпус, а там 10 контроллеров и куча светодиодов моргает. И найди главного попробуй.

[SapegoAL 0]

А какие вообще существуют методы защиты?

 

Я просматривал множество кристалов от разных производителей. Кроме встроенного с завода загрузчика (как у LPC) вроде везде только LOCK биты. Другого не встречал. Ну бывает количество этих битов разное. Бывает постраничная защита и т.п., но сути то это не меняет! Если я могу один lock снять, то какая разница сколько их там?

 

Кроме того простые чипы телефонных карточек так построены и банковские...

 

И ещё инфа к размышлению. Фирма Atmel один из основных производителей различных банковских чипов. Зайдите на сайт и посмотрите!!! А потом зайдите на другую фирму и найдите аналогичную продукцию.

 

Так блин кому тогда верить? Если производитель банковских карточек защитится не может, то тгда кто?

[zombi 0]

А лучше на плату поставить микроконтроллеры-муляжи, которые будут сбивать с толку и отнимать время у взломщиков. Открываешь корпус, а там 10 контроллеров и куча светодиодов моргает. И найди главного попробуй.

Судя по http://www.semiresearch.com/index.php?-1108218665

: ATMEGAXXX (SAMPLES, 3-5 DAYS)

 

Это ж скоко процов надо поставить чтоб захрузить эту фирму работой хотябы на пол года.

Чтоб за эти полгода успеть хоть ченибудь продать.

[Палыч 9]

Если я могу один lock снять, то какая разница сколько их там?

Сложность взлома и определяется тем, насколько просто (или сложно) снять один lock. Как я понимаю: самая простая неинвазийная разлочка использует схему стирания, заложенную в кристалл производителем (разработчиком) мк. Нет механизма (схемы) стирания - нет простой разлочки.

[ivainc1789 0]

Если в России когда-нибудь появятся электронные паспорта станет страшно жить )))...