[cosmobot 0]

Пытаюсь сравнить две "архитектуры" (скорее ниши ядра) с не очень технической точки зрения(поскольку с технической пока просто некомпетентен)

Вот примерно какие критерии выбрал для сравнения

 

Собственно для ARM и MIPS

1) Наличие доступных средств аппаратной отладки/эмуляции (проприетарных\свободных): +-

2) Наличие качественных тулчайнов: ++ (GCC и куча пропиетарных)

3) Область применения , приложения : мобильные сетевые

4) Производительность: ?

(понятно что получается нечто вроде средней температуры по больнице но все же )

5) Наличие квалифицированных специалистов с опытом разработки приложений для данной архитектуры: +-

6) Литература , количество , качество: +-

7) Свободные ОС : ++ (Linux как минимум)

8) Распространённость : +-

9) Перспективность: +- ?

 

Может кто нибудь прокомментирует . Любые идеи приветствуются.

Любые ссылки на документы , маркетинговые сравнения были бы весьма полезны.

 

Собственно задача для меня сводится к пониманию подходит ли МК на ядре ARM для создания сетевых приложений, либо все же не зря все известное мне сетевое оборудование начиная от цисок , заканчивая принтерами и дсл мыльницами построена на MIPS МК.

[amw 0]

Пытаюсь сравнить две "архитектуры" (скорее ниши ядра) с не очень технической точки зрения(поскольку с технической пока просто некомпетентен)

Вот примерно какие критерии выбрал для сравнения

 

Собственно для ARM и MIPS

Инфа про MIPS - если не сказано иное.

1) Наличие доступных средств аппаратной отладки/эмуляции (проприетарных\свободных): +-

На счет свободных - не осведомлен. Мы покупаем такие средства вместе с демо-бордами MIPS у производителя.

2) Наличие качественных тулчайнов: ++ (GCC и куча пропиетарных)

Пользуем GCC

3) Область применения , приложения : мобильные сетевые

Digital TV SetTopBox

4) Производительность: ?

(понятно что получается нечто вроде средней температуры по больнице но все же )

Сейчас пробем новый ES на 1000+MHz от Broadcom.

Но суть не в них, а в наличии аппаратных кодеров/декодеров, специфически заточенных DMA и пр.

ARM на такие частоты пока не встречал. И с такими модулями на борту.

5) Наличие квалифицированных специалистов с опытом разработки приложений для данной архитектуры: +-

Ничего особенного не нужно. Думаю квалифицированному специалисту несложно разобраться с новым процессором.

6) Литература , количество , качество: +-

В сети полно док на обе архитектуры. Бумажными не интересовались.

7) Свободные ОС : ++ (Linux как минимум)

У нас Linux. Оригинальный порт от производителя был в комплекте. Сейчас уже ушли довольно далеко от него.

8) Распространённость : +-

Ну в Вашем вопросе уже есть ответ. По моим наблюдениям ARM стоят в холодильниках, стиральных машинах, кондиционерах.....

9) Перспективность: +- ?

ИМХО высокая и одинаковая для обоих архитектур.

Но MIPS в свободной продаже практически не встретиш. Мне известен только один PIC32 от Microchip.

А ARM - полно.

Может кто нибудь прокомментирует . Любые идеи приветствуются.

Любые ссылки на документы , маркетинговые сравнения были бы весьма полезны.

 

Собственно задача для меня сводится к пониманию подходит ли МК на ядре ARM для создания сетевых приложений, либо все же не зря все известное мне сетевое оборудование начиная от цисок , заканчивая принтерами и дсл мыльницами построена на MIPS МК.

IXP4xx, IXP2xxx от Intel. Ориентированы именно на сети. Последний на 1G+ коммутаторы и роутеры.

[Doka 1]

да вот мне тоже интересна природа явления..

 

почему-то всё массовое и дешёвое (wifi-роутеры, adsl-модемы) на MIPS пашут??

может дело в различиях лицензирования? (роялити?)

 

у тех же TI, которые продвигают ARM и Cortex'ы (OMAP, DaVinchi) продукты для OEM-заказчиков в качестве второго ядра несут в себе MIPS (e.g. AR7-platform)

[dch 0]

считается что мипс более идеологически чист, решения не расползлись как в случае арм,

но это слухи. Надо смотреть кто реально контролирует арм, кто придумал, кто реализовал,

кто фактически владеет.

[amw 0]

да вот мне тоже интересна природа явления..

 

почему-то всё массовое и дешёвое (wifi-роутеры, adsl-модемы) на MIPS пашут??

может дело в различиях лицензирования? (роялити?)

 

у тех же TI, которые продвигают ARM и Cortex'ы (OMAP, DaVinchi) продукты для OEM-заказчиков в качестве второго ядра несут в себе MIPS (e.g. AR7-platform)

Ага. :)

 

А еще ARM изначально позиционировался как микроконтроллер, а MIPS - как высокопроизводительная числодробилка для серверов.

 

А что есть решающим фактором для производителей - этого, наверно они не скажут.

[Andy Great 0]

1) Наличие доступных средств аппаратной отладки/эмуляции (проприетарных\свободных): +-

OpenOCD уже поддерживает MIPS. Сам не проверял.

[1891ВМ12Я 0]

2) Наличие качественных тулчайнов: ++ (GCC и куча пропиетарных)

3) Область применения , приложения : мобильные сетевые

4) Производительность: ?

Ответ на эти вопросы... http://www.overclockers.ru/hardnews/24717.shtml Вроде бы на базе таких MIPS процессоров китайцы выпускают нетбуки с ОС Linux. Обещают догнать пентиум 4...

[AlexandrY 3]

MIPS-ы это, конечно, полные аутсайдеры в embedded тут и сравнивать нечего.

И перспектив у них ноль, и средства разработки на порядок беднее.

И распространенность тож в разы отстает.

Подавляющее большинство мобил на ARM-ах, и роутеры в равной пропорции наARM-ах, я уж молчу что все ведущие чипмейкеры переходят на ARM: от Holteka (http://mt-system.ru/documents/holtek_st-peter_2810.pdf) до Microchip-а.

 

Но вот производительность оставляет вопросы.

Кто-то выкладывает результаты совершенно нереального превосходства MIPS-ов перед ARM-ами по Dhryston-у

http://caxapa.ru/135843.html. Там получается превосходство чутьли не в 6-ть раз

 

Что характерно, Microchip тож пытается сравнить MIPS-ы только по Dhryston-у и c заявкой 1.5 DMIPS/MHz тоже претендует на превосходство где-то в 1.5 раза перед ARM.

 

Учитывая, что для MIPS-ов компиляторов можно пересчитать на пальцах одной руки напрашивается мысль о лохотроне в маркетинге MIPS-ов.

 

 

Пытаюсь сравнить две "архитектуры" (скорее ниши ядра) с не очень технической точки зрения(поскольку с технической пока просто некомпетентен)

Вот примерно какие критерии выбрал для сравнения

 

Собственно для ARM и MIPS

1) Наличие доступных средств аппаратной отладки/эмуляции (проприетарных\свободных): +-

2) Наличие качественных тулчайнов: ++ (GCC и куча пропиетарных)

3) Область применения , приложения : мобильные сетевые

4) Производительность: ?

(понятно что получается нечто вроде средней температуры по больнице но все же )

5) Наличие квалифицированных специалистов с опытом разработки приложений для данной архитектуры: +-

6) Литература , количество , качество: +-

7) Свободные ОС : ++ (Linux как минимум)

8) Распространённость : +-

9) Перспективность: +- ?

 

Может кто нибудь прокомментирует . Любые идеи приветствуются.

Любые ссылки на документы , маркетинговые сравнения были бы весьма полезны.

 

Собственно задача для меня сводится к пониманию подходит ли МК на ядре ARM для создания сетевых приложений, либо все же не зря все известное мне сетевое оборудование начиная от цисок , заканчивая принтерами и дсл мыльницами построена на MIPS МК.

[Alex B._ 0]

Что характерно, Microchip тож пытается сравнить MIPS-ы только по Dhryston-у и c заявкой 1.5 DMIPS/MHz тоже претендует на превосходство где-то в 1.5 раза перед ARM

Ну дак с микрочиповским же компилером из рама так и получается. Whetstone из флеши на 80 МГц на реальном железе выполняется за 0.086 сек. Сравните с результатами на своем сайте, исходник теста взят оттуда.

[AlexandrY 3]

Там боюсь фигня могла получиться из-за неравнозначных либ использованных с плавающей точкой.

У меня по умолчанию на ARM-ах полносовместимая с IEEE либа.

А Microchip мог влепить самую кастрированную для скорости как это практиковалось для PIC-ов.

Собственно с приходом в большинство 9..11-х ARM-ов следующего поколения выделеного сопроцессора с плавающей точкой, сравнивать по плавающей точке уже не так актуально.

Важнее становиться пропускная способность DMA и шинных арбитров.

А насчет Dhrystone зародилась мысля как бы у MIPS-ов не были бы Dhrystone-оптимизированные компилеры.

 

 

Ну дак с микрочиповским же компилером из рама так и получается. Whetstone из флеши на 80 МГц на реальном железе выполняется за 0.086 сек. Сравните с результатами на своем сайте, исходник теста взят оттуда.

[Alex B._ 0]

Там боюсь фигня могла получиться из-за неравнозначных либ использованных с плавающей точкой.

не бойтесь, полноценные там math либы, полноценные. По поводу оптимизации под драйстоун ничего не знаю, как то не интересно...

[LV26 0]

Сейчас пробем новый ES на 1000+MHz от Broadcom.

Но суть не в них, а в наличии аппаратных кодеров/декодеров, специфически заточенных DMA и пр.

ARM на такие частоты пока не встречал. И с такими модулями на борту.

 

Есть и ARM на 2 GHz

 

http://www.marvell.com/products/media/Marv...y/release/1105/

[elman 0]

Есть и ARM на 2 GHz

 

http://www.marvell.com/products/media/Marv...y/release/1105/

 

Интересный чип, только не совсем понял вот этого: "Based on Marvell s ARM-instruction set compliant". Я считал что производитель может приобрести лицензию на конкретную ARM архитектуру а тут получается что-то свое ARM-совместимое? Проясните плз.

[aaarrr 63]

Интересный чип, только не совсем понял вот этого: "Based on Marvell s ARM-instruction set compliant". Я считал что производитель может приобрести лицензию на конкретную ARM архитектуру а тут получается что-то свое ARM-совместимое? Проясните плз.

Marvell пользуется интеловским наследием StrongARM->XScale. Это не совсем ARM, но их компиляторы поддерживают и эти ядра.

[elman 0]

Тогда IMHO к этим 2GHz нужно очень пристально присмотреться, судя по тому что я находил на тему производительности армов - Xscale и первые PXA заметно уступают армам на тойже частоте....