[stells 12]

на 1000м температура, по-моему, больше 50 не бывает и прибор скорее греется от своей начинки, чем от среды, поэтому реальные температуры эксплуатации у нас - не больше 85С. при такой температуре нормально работают и WF (90С), и IDC (110С). но почему-то IDC, как наверное и другие разъемы с напылением золота, окисляются гораздо сильнее, чем WF, которые вроде как просто луженые (но скорее всего там какой-то хитрый сплав олова).

высокое на ФЭУ тоже через IDC подается. мало того, ФЭУ-67 распаян на маленькую круглую платку с SMD-компонентами, с одной стороны которой собран предусилитель, а с другой - высоковольтный делитель (делитель естественно залакирован).

SMD-кнопки поставил, но честно говоря пока боюсь за них, они негерметичные и что будет, если внутри них скопится конденсат... хотя пока нареканий нет.

приборы бывает и по 10 лет живут, но это редкие экземпляры, все зависит от качества обслуживания и отношения персонала.

а что у вас за прибор, с разных сторон которого расположены блоки? уж не индукционный ли зонд? просто я сейчас занимаюсь его разработкой и возникают вопросы :)

Изменено 12 ноября, 2008 пользователем stells

[bullit 0]

50 градусов - это просто сказка...

А прибор - Акустика...

[Krys 2]

1) у Вас много проводов - только потому что "много" плат. Так? Много плат потому что "длинные платы" хуже переносят вибрацию? так?

Длинные платы имеют сильно удлиннение в температуре. Мы боимся, что плату порвёт или выгнет, если она будет жёстко зафиксирована на металлическом шасси, у которого удлиннение гораздо меньше... К стати, может, эти опасения напрасны? Не поможете сосчитать линейное расширение платы? В этой теме мне ничем не помогли...

Ну а главная причина разбивки на отдельные платы - что каждая плата представляет собой законченный блок. Например, источник питания - 1 плата, модуль телеметрии - 2 плата, модуль резистивиметра - 3 плата... и т.д. Эти платы можно вставлять в разные приборы в зависимости от их начинки, т.е. платы универсальные. Если бы такого не было, то пришлось бы под каждый прибор делать разные платы, имеющие одни и те же функции. Возможно, в этом нет ничего страшного. Но исторически сложилось, что платы универсальные, и все приборы набирают из них.

Ставим разъёмы позолоченные 2РМТ24..., но без них не как нельзя, через них соединяются два блока находящихся с разных сторон прибора.

Если можно, дайте, пожалуйста, вид и габариты этих разъёмов. Сдаётся мне, что они слишком большие, и для межплатных соединений их использовать нецелесообразно...

3) подумайте о перспективе. Не за горами требования к температуре выше 125 градусов.

Выше этой температуры придётся возвращаться к лампам, полупроводники уже и так работают на пределе :)

Хотя конечно если вы найдёте такой разъём... то почему нет? но HW - имхо пплывет...

IDC может быть плох тем, что при высокой температуре в разъёме "папа" контакты разойдутся и "вплавятся" в корпус. Или от температуры, как это там по русски (перекосо..бит).

Я не боюсь за то, что поплывёт, ведь на металлические штыри жёстко одеты металлические "мамы". КОгда всё в приборе сочленено, то бояться уплывания не стОит, проверено.

Я опасаюсь, что разъём окислится, и начнутся отказы. Тогда меня за применение разъёмов кастрируют :)

 

высокое на ФЭУ тоже через IDC подается

Вы же писАли, что буквально за несколько месяцев IDC весь сгнивает. Не боитесь в связи с этим за надёжность работы ФЭУ?

мало того, ФЭУ-67 распаян на маленькую круглую платку с SMD-компонентами, с одной стороны которой собран предусилитель, а с другой - высоковольтный делитель (делитель естественно залакирован).

А можно у Вас попросить фото этого узла, принципиальную схему и печатную плату предусилителя с делителем? У нас, похоже, более отсталые технологии... :) Если надо - покажу свою.

[stells 12]

предельная рабочая температура для серии 2РМТ - 100С

 

по поводу температурного расширения. если бы в интересующем температурном диапазоне коэффициенты температурного расширения текстолита и металла сильно бы отличались, то бояться стоило бы не деформации платы на шасси прибора, а отслоения печатных проводников, они же тоже металлические. хотя конечно увлекаться длиной плат не стоит, по-любому лучше разбивать прибор на функциональные модули и сочленять при помощи разъемов. идеальный вариант: шина питания и последовательный интерфейс.

 

Вы же писАли, что буквально за несколько месяцев IDC весь сгнивает. Не боитесь в связи с этим за надёжность работы ФЭУ?

Krys, извиняюсь, очепятка... ФЭУ через WF подключен. причем поскольку рабочее напряжения для WF 250В, то разъем высокого для ФЭУ стоит 3-контактный и оно подается на крайние контакты, средний не используется

[bullit 0]

У нас платы FR-4 (вроде они, которые темнее бычных) стоят на 175. Но компаненты все выводные, чипов нет. Длина порядка 25 см толщина ~1,5-2. Не косо..бит. А обычные в пропеллер гнёт.

Думаю универсальностью плат жертвовать не стоит. Но у нас как-то сложилось многое на одной плате. Короче как кому нравится. Но помне так разделение как у Вас.

2РМТ24... конечно неьзя использовать для межплатных, это я так для справки указал.

Поповоду температуры выше 125... тут отдельный вопрос не вписывающийся в данную тему, но скажу что на 175 не одной лампы не стоит. Работает, при отказы слышал один раз, но и-то не понятно от чего. Чего сверхестественного не используем, подбор, поиск, испытания.

У IDC может поплыть "мама", надо разъём у которого "квадратный вход", т.е. не растягивается...

У HW если я не ошибаюсь контакт прижимается. А вот у PLS вроде как раз квадратный...

[stells 12]

внешний вид платы предусилителя и высоковольтного делителя ФЭУ:

схема:

BD_TDS.sch

печатная плата:

BD_TDS_01.pcb

[Krys 2]

У IDC может поплыть "мама", надо разъём у которого "квадратный вход", т.е. не растягивается...

У HW если я не ошибаюсь контакт прижимается. А вот у PLS вроде как раз квадратный...

Да, Вы правы, у WF контакт просто прижимается, это я не учёл. С другой стороны, я находил WF на 125 градусов, если брать фирменные типа молекс и им подобные.

Да и не хватит температуры 125 градусов, чтобы настолько размягчить пластмассу, чтобы прижимная пластинка контакта "мамы" её выдавила, и прижим ослабился...

stells, спасибо за фото и схему с платой.

[bullit 0]

to Krys:

Если найдёте что-то типа PLS думаю лучше будет.

Вот из данных с каталога Платана: \

Материал контактов: фосф. бронза (латунь), золото поверх никеля;

Материал изолятора: полимер, усил. стекловол. +/-30% (UL-94V-0)

Номинальный ток: 1(3)А

Сопротивление контактов: не более 0,01 Ом

Сопротивление изоляции: не менее 500 МОм, 500В постоянного тока

Напряжение пробоя: 1500В перем. тока в течении 1 мин.

Диапазон раб. температур: гнезда на кабель -25..+105 С и гнёзда на плату -55...+140 С

 

А для Wf имеет следующие отличия:

Материал контактов: фосф. бронза, олово

Материал корпуса: Нейлон

Диапазон температур: -30..+90 С

 

Многое говорит в пользу PLS, в том числе габариты и конструкция контактов ("папы").

 

Но опять же повторюсь: может не стоит? если проводов не более 10, то лучше припаять и забыть.

 

PS оффтоп: а вы тоже провода МГТФ используете? А бывают цветные они? И есть с изоляциец не витой, а сплошной?

 

Удачи!

[stells 12]

привожу фотку PLD-линейки на плате, вернувшейся после 2-х месяцев эксплуатации в скважинах (при этом посмотрите и сравните характеристики этих разъемов с разъемами PLS и IDC):

 

обратите внимание при этом на контроллер, кнопки, места пайки. надо сказать, что этот первый комплект плат не был залакирован, сейчас мы их естественно лакируем, в том числе и разъем программирования. но он у нас в общем-то нерабочий, а как быть, если вы будете использовать его для межплатных соединений?

могу и фотку разъема WF привести, если хотите, но он чистый. другое дело, что не расчитан на +125С и скорее всего при такой температуре все-таки пружинные контакты выдавятся, т.к. температура плавления полипропиленов находится где-то в районе +110С. можно конечно провести эксперимент в сушильном шкафу, а надо ли? если есть действительно WF для температур +125С, то по-моему и есть смысл их использовать.

[bullit 0]

Плесень :))) .

Однако странно почему их так сильно, по сравнению с другими, скукожило.

Если разъём чисто для программирования, то думаю лучше не ставить разъём, а оставлять голые пяточки. А если уж для отладки (JTAG), что похоже по количеству контактов =10, то можно и оставить.

Некоторые делают просто пяточки, и прижимом достигают контакта с дорожками и програмируют.

 

ps по поводу проводов интересно услышать...

[Herz 5]

PS оффтоп: а вы тоже провода МГТФ используете? А бывают цветные они? И есть с изоляциец не витой, а сплошной?

Те, что мне встречались, были или с бесцветной изоляцией, или с розовой (которая тоже становится бесцветной после промывки монтажа спиртом). И только витой. Но из производимых советской промышленностью встречал провод типа МС (если правильно помню) - серебряный, со сплошной чёрной фторопластовой изоляцией. Дорогой, естественно. Но очень хороший. Сейчас, может, новые марки появились.

Импортные существуют со сплошной тефлоновой изоляцией, но насчёт разноцветных не знаю, надо поискать.

[stells 12]

Плесень :))) .

Однако странно почему их так сильно, по сравнению с другими, скукожило.

Если разъём чисто для программирования, то думаю лучше не ставить разъём, а оставлять голые пяточки. А если уж для отладки (JTAG), что похоже по количеству контактов =10, то можно и оставить.

Некоторые делают просто пяточки, и прижимом достигают контакта с дорожками и програмируют.

 

ps по поводу проводов интересно услышать...

по-моему скукожило их так сильно, потому что тайваньское "золотое" напыление золотым не является. можно конечно вместо разъема программирования на плате и пятачки оставить, но вроде как разъем все-таки понадежнее, просто сейчас я его лакирую. если вдруг понадобится перепрограммировать, ну прийдется зачистить контакты.

кстати можно посмотреть еще в сторону "собратьев" разъемов WF, на разъемы OWF и CWF. у них, как Вы говорите, "квадратные мамы".

лично я цветных МГТФ не видел никогда, провода в сплошной фторопластовой изоляции попадались, правда те, что попадались были одножильными, что не совсем удобно для их использования в качестве монтажных.

[maximiz 0]

Мы боимся, что плату порвёт или выгнет, если она будет жёстко зафиксирована на металлическом шасси, у которого удлиннение гораздо меньше... К стати, может, эти опасения напрасны? Не поможете сосчитать линейное расширение платы? В этой теме мне ничем не помогли...

 

Совет :) Вы, эта, не считайте и не симулите такую простую [censored] изысканными способами, а возьмите и проверьте, это намного легче, чем кажется

[bullit 0]

Если ставить плату длиной 20 см шириной 5см. греть до 175 и дать остыть на воздухе при комнатной температуре. Крепить по диаганали только. Пропеллер можно видеть. Но это для "зелёных" плат. Для коричневых (рф4) такого процесса не наблюдалось.

На 125 зелёнка стоит - без проблем.

[stells 12]

Если ставить плату длиной 20 см шириной 5см. греть до 175 и дать остыть на воздухе при комнатной температуре. Крепить по диаганали только. Пропеллер можно видеть. Но это для "зелёных" плат. Для коричневых (рф4) такого процесса не наблюдалось.

На 125 зелёнка стоит - без проблем.

странно, у нас почему-то FR4 зеленого цвета