[rezident 0]

JTAG fuse я пережгу, но все равно останется возможность доступа к программе по BSL - по крайней мере стереть можно :05: Как полностью закрыть доступ к прошитой программе и по BSL? Разъем убирать уже поздно...

Могу вас еще больше разочаровать. В прошивке BSL версии 1.10, которая используется в кристаллах MSP430F14x, имеется (отраженный в errata как BSL3) баг с помощью которого можно считать прошивку целиком. Так что, полностью защитить ваше устройство от толкового эмбеддера, занимающегося reverse engineering, вы не сможете :laughing: Для затруднения этой задачи нужно хотя бы применить кристалл с другой (более старшей) версией BSL, типа MSP430F16x. Вы ведь все равно хотели MSP430F1611 с 10кБ ОЗУ применить, вот вам и формальное обоснование для замены :) А для защиты от случайного или преднамеренного стирания прошивки сделайте, например, механический разрыв дорожки, ведущей от разъема BSL к пину P1.1. Короче скальпелем дорожку почикайте ;)

[Daria 0]

Могу вас еще больше разочаровать. В прошивке BSL версии 1.10, которая используется в кристаллах MSP430F14x, имеется (отраженный в errata как BSL3) баг с помощью которого можно считать прошивку целиком. Так что, полностью защитить ваше устройство от толкового эмбеддера, занимающегося reverse engineering, вы не сможете :laughing: Для затруднения этой задачи нужно хотя бы применить кристалл с другой (более старшей) версией BSL, типа MSP430F16x. Вы ведь все равно хотели MSP430F1611 с 10кБ ОЗУ применить, вот вам и формальное обоснование для замены :) А для защиты от случайного или преднамеренного стирания прошивки сделайте, например, механический разрыв дорожки, ведущей от разъема BSL к пину P1.1. Короче скальпелем дорожку почикайте ;)

Беда :crying: Кристалл заменить я уже тоже не могу, это я справшивала для следуещего образца, а в этом, который как опытный пойдет - плата разведена, размеры и комплектуха везде прописаны, в документации мне надо ОБЯЗАТЕЛЬНО указать, как я защищаюсь от "посторонних". не писать же - после прошивки почикайте дорожку. Беда, беда. Огорчение. Придется "умолчать" о разъеме для BSL и надеяься, что "не заметят"

Изменено 1 ноября, 2008 пользователем Daria

[rezident 0]

в этом, который как опытный пойдет - плата разведена, размеры и комплектуха везде прописаны

А вы всего лишь одну цифирьку в спецификации исправьте ;) Вместо MSP430F149IPM укажите MSP430F169IPM. Они же пин-ту-пин совместимые, размер Flash и SRAM одинаковый, набор периферийных модулей 169-го больше и включает все те же модули, что имеются в 149-й. Так что вероятнее всего даже программу перекомпилировать под 169-й кристалл не обязательно. Зато в MSP430F169 версия BSL 1.61 для которой баг BSL3 уже пофиксен. Хотя вероятность затереть firmware через BSL конечно же остается.

[Alteron 0]

О! Спасибо, что откликнулись. По поводу параболы - решаете квадратное уравнение ax^2+bx+c? но оно вообще говоря может не иметь действительных решений, если D=sqrt(b^2-4ac)<0/ Какпоступаете?

Кричу: АЛЯРМА!!! Чо-то неправильно ввели!

Но по-моему не было у меня такого, ибо я введённые значения для индикации в контрольной точке банально проверяю на вхождение в диапазон. Значения АЦП беру сам. Т.е. зная значение АЦП (грубо говоря Х) и значение параметра в данной точе и будучи уверенным, что оно лежит в нужных пределах, я могу сказать, что решение будет валидным.

 

решение +-sqrt(D)/2a может быть мнимым числом - контроллер посчитает полную фигню. С моим уравнением четвертой степени та же история. Просто пробросить эту точку я не могу, как считаете можно ли брать модуль D?

Я не знаю вашей ситуации.

 

Сложно оценить погрешность... :(

Как мне кажется, сам АЦП будет давать большую погрешность, чем ваши методы расчётов и плавающая арифметика.

 

И еще -ВОПРОС КО ВСЕМ:) Программа не готова, а мне уже надо начинать документацию.

Это обычное дело.

 

и вот какое дело - на плате предусмотрены разъемы и для программирования по JTAG, и для BSL. JTAG fuse я пережгу, но все равно останется возможность доступа к программе по BSL - по крайней мере стереть можно :05: Как полностью закрыть доступ к прошитой программе и по BSL? Разъем убирать уже поздно...

ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС!

Как всегда простите за дилетантство :)

Если изделие будет законченным (т.е. в корпусе и т.д.), то пломбировкой. От чтения вы никак не защититтесь. Если уж захотят считать, то считают полюбому. Разворачивайте сервис, обслугу прибора и люди к вам потянутся.

[Daria 0]

Хотя вероятность затереть firmware через BSL конечно же остается.

:crying: Проще наверное все-таки умолчать о возможности BSL :) Разъем совмещен с внешним - на COM, так что можно попытаться сделать вид, что BSL выводы "просто так".

 

 

Как мне кажется, сам АЦП будет давать большую погрешность, чем ваши методы расчётов и плавающая арифметика.

Хм. Вы так думаете? Да вроде нет, задаю максимальную длительность выборки, усредняю по 200 отсчетов(мкс), да и АЦП 12 разрядов - довольно точно, по-моему. По крайней мере, когда смотрю результаты преобразования АЦП в одном положении, то разница между данными максимум в 2 отсчета АЦП, погрешность 2/4096=0,04%

или вы не об этом? Я чего-то не понимаю? :05:

Если изделие будет законченным (т.е. в корпусе и т.д.), то пломбировкой. От чтения вы никак не защититтесь. Если уж захотят считать, то считают полюбому. Разворачивайте сервис, обслугу прибора и люди к вам потянутся.

Пломбировка - это, конечно, хорошо :) Но это не мое дело, мне вот вынь да положь описание, как именно я защищаю программу от доступа :) Вообще если когда-то будет серия, то мне, как я понимаю, вообще не нужны будут разъемы на плате, можно грузить этим e-z430 или как он называется и не париться. Но так как изделие еще делается, и делаться будет долго, то вот заложила целых два разъема, на случай, если jtag fuse уже пережгу, и вдруг что-то еще всплывет, и надо будет перепрошить. Вот. а теперь оказалось, что наоборот - надо защищаться. Мне-то, кстати, не жалко - пусть считывают - они там в моей женской логике ничего не поймут

кстати, с датчиками LIS3L06AL никто не работал? Это в теме, потому что про компас Если никто, то и ладно, придется поднимать новую тему... мне просто интересно, какие операционники с ним ставить и как включать, что-то как-то ничего хорошего не получается :(

Изменено 2 ноября, 2008 пользователем Daria

[zhevak 0]

они там в моей женской логике ничего не поймут

Вот это тема! Работать работает. А как -- хрен поймешь! Поневоле свой код с нуля будет написать дешевле. Это в том смысле, если кто будет займаться реинжинирингом Вашего девайса. А если серьезно, то для пиратов это ... ха-ха, они даже и разбираться не будут. Закопипастят и все дела.

 

Правда, пираты это будут делать только в том случае, если они будут иметь выход на потребителя (покупателя). Если потребитель -- Ваш, то вам особо беспокоиться не о чем. Ваше изделие никому, кроме него, не нужно. А потребитель, если у него мозги правильно работают, сам производством заниматься не будет. Он на другом делает деньги. Ему дешевле будет купить готовое изделие. Ваше изделие.

 

Почему узкоглазые так поперли? -- Потому что у них дешевое производство, дешевая рабочая сила.

Почему у нас так хреново? -- Потому что, мы не умеем делать большие серии недорогих изделий. Точнее так -- изделия у нас почему-то получаются дорогими, гы-гы. Догадываетесь почему?

[rezident 0]

:crying: Проще наверное все-таки умолчать о возможности BSL :) Разъем совмещен с внешним - на COM, так что можно попытаться сделать вид, что BSL выводы "просто так".

Но так как изделие еще делается, и делаться будет долго, то вот заложила целых два разъема, на случай, если jtag fuse уже пережгу, и вдруг что-то еще всплывет, и надо будет перепрошить. Вот. а теперь оказалось, что наоборот - надо защищаться.

В таком случае BSL как опциональный разъем (отверстия на плате) можно оставить, а в прошивке реализовать свой собственный загрузчик с шифрованием типа AES. Но вообще нужно знать: что именно и от кого защищаем?

[Daria 0]

В таком случае BSL как опциональный разъем (отверстия на плате) можно оставить, а в прошивке реализовать свой собственный загрузчик с шифрованием типа AES. Но вообще нужно знать: что именно и от кого защищаем?

Свой собственный загрузчик - это мне, наверное, еще не под силу :crying: А от кого защищаемся - это надо спросить у заказчика, надо полагать - от врагов

 

Почему узкоглазые так поперли? -- Потому что у них дешевое производство, дешевая рабочая сила.

Почему у нас так хреново? -- Потому что, мы не умеем делать большие серии недорогих изделий. Точнее так -- изделия у нас почему-то получаются дорогими, гы-гы. Догадываетесь почему?

Да, жутко дорогими или жутко огромными(если делать на отечественной комплектации, как у нас призывают), да и делаются жутко медленно(особенно если делают такие, как я )

Изменено 3 ноября, 2008 пользователем Daria

[zhevak 0]

А от кого защищаемся - это надо спросить у заказчика, надо полагать - от врагов

Врага нужно идентифицировать. Можно защититься только от конкретного врага -- выдвигая конкретные контр-меры. А от гипотетического врага вообще нет никакой защиты, ибо о враге вы можете мыслить так, а на самом деле его оружие окажется на порядок совершеней Вашей защиты. И что тогда?

[DogPawlowa 0]

Врага нужно идентифицировать. Можно защититься только от конкретного врага -- выдвигая конкретные контр-меры. А от гипотетического врага вообще нет никакой защиты, ибо о враге вы можете мыслить так, а на самом деле его оружие окажется на порядок совершеней Вашей защиты. И что тогда?

Насколько я понял, враг идентифицирован - это начальник. Это он защиту хочет.

Защита тоже стандартная - прикинуться дурочкой. "А я не знала, что BSL баг".

Одобряю!

[Daria 0]

Насколько я понял, враг идентифицирован - это начальник. Это он защиту хочет.

Защита тоже стандартная - прикинуться дурочкой. "А я не знала, что BSL баг".

Одобряю!

Ну, в основном заказчик. Начальник-то не будет вникать во всякие BSL-и, а заказчик может. И "не знала" не прокатит. Тут скорее - "не подумала", а потом "признаю свою вину. меру, степень, глубину", "все исправим, но потом". Главное, чтобы сначала прокатило Эх, вот уравнение решаться не хочет - это, действительно, проблема... :crying:

[DogPawlowa 0]

Эх, вот уравнение решаться не хочет - это, действительно, проблема... :crying:

А что уравнение, Дарья? Перебором пробовали?

[Daria 0]

А что уравнение, Дарья? Перебором пробовали?

Эге! перебором! Решение-то может быть дробным, и лежит оно в диапазоне примерно от 500 до 2500 Нет, конечно, пытаюсь методом последовательных приближений, но не знаю способ подобрать хорошее начальное приближение... В общем, надо пытаться придумать другой способ, без уравнения четвертой степени. Ох, нехорошие у меня предчувствия...

[DogPawlowa 0]

В общем, надо пытаться придумать другой способ, без уравнения четвертой степени.

Ну, метод последовательных приближений - это немного улучшенный перебор :)

Обычно помогает физическая модель, максимально приближенная к реальности.

А когда модели нет ... . Мой последний опыт был 17-летней давности, подбор коэффициентов происходил за 15-20 с на PC XT.

Мир не изменился - теперешний MSP430 по быстродействию не хуже тогдашнего 8086.

Требования по быстродействию есть?

[Daria 0]

Ну, метод последовательных приближений - это немного улучшенный перебор :)

Обычно помогает физическая модель, максимально приближенная к реальности.

А когда модели нет ... . Мой последний опыт был 17-летней давности, подбор коэффициентов происходил за 15-20 с на PC XT.

Мир не изменился - теперешний MSP430 по быстродействию не хуже тогдашнего 8086.

Требования по быстродействию есть?

Нет. можно ждать хоть минуту. Но коэффициенты-то как раз будут известны, они вычисляются по четырем возможным значениям кренов и четырем данным АЦП. Вопрос как решить. И что делать, если решение - мнимое... А Вы занимались-таки решением уравнений? ;) Может кинете какие-нибудь примеры, так, для размышления... Если не очень наглая просьба :)