[Halo_Gen 0]

Возникла проблема: после нескольких операций по настройке схемы на rogers-e 5880 (приходится переваивать элементы) плывут параметры. Перепаиваем на новую плату - все нормально. Однако, после нескольких операций - снова плывут. Есть подозрение, что "убиваем" материал.

В форуме был затронут схожий вопрос http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=35855&st=0, но только про стабильность параметров. У производителя тоже про правила монтажа не нашел.

Может кто сталкивался с такой проблемой или кто-нибудь имеет опыт монтажа?

Поделитесь опытом, пожалуйста.

[Sokrat 4]

Я совсем новичок, так что мои слова в серьёз не воспринимайте, только как идею. Была у нас на заводе схожая проблема. После сборки и наладки СВЧ усилителя (проектировало не наше КБ, подробностей не знаю) плыли его параметры и характеристики. Регулировщики и инженеры намучались помнится. :) Оказалось - гениальное просто. Просто рассчитан был так, что некоторые из параметров элементов очень сильно влияли на характеристики. Например при изменении какого-то сопротивления буквально на 0,2 Ома усиление менялось чуть ли не на Дб. Разобрались, поставили какие-то компенсирующие элементы, заработало. Может у вас тоже, какие-нибудь элементы оказывают подобное влияние?

[duden 0]

Возникла проблема: после нескольких операций по настройке схемы на rogers-e 5880 (приходится переваивать элементы) плывут параметры. Перепаиваем на новую плату - все нормально. Однако, после нескольких операций - снова плывут. Есть подозрение, что "убиваем" материал.

 

При перегреве может отслаиваться металлизация. Пользуйтесь паяльными станциями с контролем температуры.

 

http://www.rogerscorporation.com/mwu/pdf/rt241.pdf

[Halo_Gen 0]

Оказалось - гениальное просто. Просто рассчитан был так, что некоторые из параметров элементов очень сильно влияли на характеристики. Например при изменении какого-то сопротивления буквально на 0,2 Ома усиление менялось чуть ли не на Дб. Разобрались, поставили какие-то компенсирующие элементы, заработало. Может у вас тоже, какие-нибудь элементы оказывают подобное влияние?

Не... Элементы как раз и не причем, поскольку запаивали старые (с теме же номиналами) и все равно схема не то чтобы повторяемость результатов не дает, а вообще - даже настриваться не хочет.

 

При перегреве может отслаиваться металлизация. Пользуйтесь паяльными станциями с контролем температуры.

Используем, только вот какую температуру выдерживать и какой припой использовать? А на счет металлизации: буржуи "гады" хороший клей используют - держится, потому и не видно, что с платой не так. То, что у диэлектрика характеристики меняются, это наше предположения.

[serega_sh____ 2]

У нас используется RO4003 и подобные из данного класса. Про проблеммы изменение параметров не слышал ни разу. но пол года назад была картина - гребенчатый фильтр после изготовления оказался ниже, хотя приборы были литерные. Пришли к выводу что Eпсила не то что записано, наверно паленый материал был. Подрезали

[Constantin 0]

Не... Элементы как раз и не причем, поскольку запаивали старые (с теме же номиналами) и все равно схема не то чтобы повторяемость результатов не дает, а вообще - даже настриваться не хочет.

 

Если использовали действительно элементы, ранее снятые с платы, то очень велика вероятность их

непригодности.

Во всяком случае мой опыт говорит, что например конденсаторы Murata GQM21 часто не выдерживают больше двух-трех перепаек, хотя внешне все хорошо. Также происходит внутренний обрыв выводов, если около конденсатора что-то несколько раз паял и припой на его выводе плавился.

[smile 0]

У нас используется RO4003 ...

Пришли к выводу что Eпсила не то что записано, наверно паленый материал был. Подрезали

У них вероятно сейчас проблемы с этим тех. процессом.

Они обновили DataSheet.

Теперь там две эпсилон: ;)

Dielectric Constant, εr (Process specifi cation) 3.38 ± 0.05

Dielectric Constant, εr (Recommended for use in circuit design) 3.55.

 

Раньше была одна ;)

[Halo_Gen 0]

Если использовали действительно элементы, ранее снятые с платы, то очень велика вероятность их

непригодности.

Во всяком случае мой опыт говорит, что например конденсаторы Murata GQM21 часто не выдерживают больше двух-трех перепаек, хотя внешне все хорошо. Также происходит внутренний обрыв выводов, если около конденсатора что-то несколько раз паял и припой на его выводе плавился.

Мы то же сначала так думали (используем АТС и AVX), но проверили их - рабочие. Да и раньше такой проблемы у них не наблюдалось.

И еще может кто занимался монтажом на ФАФе поделитесь опытом.

Изменено 22 июля, 2008 пользователем vIgort

[bakhmat 0]

У них вероятно сейчас проблемы с этим тех. процессом.

Они обновили DataSheet.

Теперь там две эпсилон: ;)

Dielectric Constant, εr (Process specifi cation) 3.38 ± 0.05

Dielectric Constant, εr (Recommended for use in circuit design) 3.55.

 

Раньше была одна ;)

 

Можно и по-другому посмотреть... Расчитанная с εr=3.55 линия на материале с εr=3.38 будет иметь индуктивный характер. А "паразитов" можно нахватать где угодно и в эквиваленте получится ФНЧ...

 

А проблемы с материалом были, причём только с материалом, произведённым в Европе. При расчёте микрополосковых фильтров ПП была в стороне. Только после корректировки εr всё сошлось...

[serega_sh____ 2]

Кстати про конденсаторы.

А Вы их выпаивали и припаивали с предварительным подогревом, как в печке или демонтажной станции. Если просто паяльником то там же сильный термоудар будет, структура слоистая. У наших К10-... сразу отскакивали контакты, у буржуйских только параметры уходили. И поэтому мы паяные элементы выбрасываем.

[Halo_Gen 0]

Кстати про конденсаторы.

А Вы их выпаивали и припаивали с предварительным подогревом, как в печке или демонтажной станции. Если просто паяльником то там же сильный термоудар будет, структура слоистая. У наших К10-... сразу отскакивали контакты, у буржуйских только параметры уходили. И поэтому мы паяные элементы выбрасываем.

Не... без подогрева, но по разному, т.е. у демонтажкой и паяльниками, но, как я сообщал выше, мы их проверяли - все параметры в норме, да и потом новые запаивали тех же номиналов, однако даже получить схожую АЧХ не удается.

Сейчас вот выяснили, что у 5880 температура разрушения 260С, а мы паяли "немножко больше", из-за чего, по нашему мнению и произошла расстройка. Вот и стоит теперь вопрос как правильно паять схему на этом материале, какая температура, какой припой использовать, чем лучше паять: феном или паяльником?

До этого делали на 4350 - так это материал, как говорится, прошел огонь и воду и медные трубы и без всяких последствий (причем расчетные даные практически совпали с измеренными). Но у него температура разрушения материала, на сколько я помню, выше 400 С.

[denim 0]

До этого делали на 4350 - так это материал, как говорится, прошел огонь и воду и медные трубы и без всяких последствий

лучшее - враг хорошего (с)народная мудрость

[Halo_Gen 0]

лучшее - враг хорошего (с)народная мудрость

Каждое устройство решало свой круг задач, от того и разный материал.

P.S. Что никто не имел дело с 5880? Может кто с ФАФ-4 имел дело?

[serega_sh____ 2]

Каждое устройство решало свой круг задач, от того и разный материал.

P.S. Что никто не имел дело с 5880? Может кто с ФАФ-4 имел дело?

А разве он еще не снят с производства? У нас он отнесен в раздел "не применять в новых разработках"

[Mirabella 0]

Возникла проблема: после нескольких операций по настройке схемы на rogers-e 5880 (приходится переваивать элементы) плывут параметры. Перепаиваем на новую плату - все нормально. Однако, после нескольких операций - снова плывут. Есть подозрение, что "убиваем" материал.

В форуме был затронут схожий вопрос http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=35855&st=0, но только про стабильность параметров. У производителя тоже про правила монтажа не нашел.

Может кто сталкивался с такой проблемой или кто-нибудь имеет опыт монтажа?

Поделитесь опытом, пожалуйста.

 

Вопрос не корректен без какой-либо информации о схеме: диапазон частот, используется ли плата в качестве диэлектрика для элементов с распределенными параметрами, или нет, какой уровень мощности сигнала?