Nemo2 0 2 сентября, 2009 Опубликовано 2 сентября, 2009 (изменено) · Жалоба Ес-стесвенно менеджерам гораздо больше,только хотят от специалиста всегда очень много. Больше надо игнорировать хитрожопых работодателей,а то сами избаловали ,некоторые здесь за идею предлагают работать! А вот правда, мужики! Какие есть в законодательстве меры, чтобы «давать по рукам/по попе» хитропопым работодателям, которые хотят, чтобы за одну зарплату ты был «И швец, и жнец, и на дуде игрец»? Я читал как-то в инете про мужика, который не хилые бапки поимел с работодателя, который отказал мужику в работе по специальности А (как было указано в объявлении), потому что он не владел специальностями Б, В.Г и Д. Ну мужик не дурак взял с них отказ в письменной форме и в суд. И отсудил поллимона Поэтому когда Вам, инженеру (образно говоря) говорят «иди полы помой», то просите, чтобы это распоряжение написали письменно. Чтоб было чего в суде предъявить, когда будете доказывать, что Вас заставляли делать то, что не входит в круг Ваших обязанностей и в круг профессиональных навыков, определяемых Вашей специальностью, на которую Вы устраивались. Изменено 2 сентября, 2009 пользователем Там … тамэта Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Eger 0 2 сентября, 2009 Опубликовано 2 сентября, 2009 · Жалоба off вчера спам пришёл буржуйский - что вышла книга "секреты GPS". =) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dpss 5 2 сентября, 2009 Опубликовано 2 сентября, 2009 · Жалоба Не даром же есть мудрые русские пословицы "За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь"(с) "Одной рукой за два уя не ухватишь"(с) Это я к тому, что человек который и то делает, и это, и пятое и десятое, в результате оказывается, что ни там ни там не является специалистом То есть Вы хотите сказать, что человек свободно владеющий 6 языками, неплохо разбирающийся в музыке и поэзии, должен быть плохим инженером? (это я о Николе Тесла для примера). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nemo2 0 2 сентября, 2009 Опубликовано 2 сентября, 2009 · Жалоба То есть Вы хотите сказать, что человек свободно владеющий 6 языками, неплохо разбирающийся в музыке и поэзии, должен быть плохим инженером? (это я о Николе Тесла для примера). Вы сами ответили на свой же вопрос Вы пишите "неплохо разбирающийся". Вы же не написали "в совершенстве владел композиторским искусством. Лично писал арии и оперы" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zeroom 0 3 сентября, 2009 Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба Вот только не нужно перегибов. Есть области знаний смежные и не смежные. Понимание схемы, хотя бы базовое, и трассировка платы по ней - это неделимо, без элементарных познаний трассировка превращается в "нарисую я коня, чтобы конь катал меня" (имел счастье переделывать подобные платы). А вот написание программ для готового устройства в довесок к плате и тем более "что-то на стороне PC" - это, извините, мимо кассы. З.Ы. Ничего не имею против гигантов мысли и дела, очень уважаю, однако их труд выигывает в сроках и стоимости без потери качества только в задачах не выше определенного уровня сложности, за которым один человек просто не в состоянии все охватить и успеть. ИМХО. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dos622 0 3 сентября, 2009 Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба однако их труд выигывает в сроках и стоимости без потери качества только в задачах не выше определенного уровня сложности, за которым один человек просто не в состоянии все охватить и успеть. Это вряд ли. Другое дело, что в конторах, в отличии от индивидуалов, этим перечнем работ занимаются самый низший уровень персонала (чаще вообще молодые специалисты). Хороший человек если хочет больше получать, он должен пойти на повышение - а там уже эту работу делать самому не нужно. Поэтому совершенствоваться в мастерстве не имеет особого смысла для тех кто не пойдет на повышение - чем больше умеешь тем больше грузят, а "от работы кони дохнут", как известно. А если планирует на повышение, то тогда тем более не нужно, т.к. там другие качества нужны, а не умение платы разводить или программы писать. :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nemo2 0 3 сентября, 2009 Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба А если планирует на повышение, то тогда тем более не нужно, т.к. там другие качества нужны, а не умение платы разводить или программы писать. :rolleyes: Точно. Там больше нужны умение ладить с вышестоящим начальством (заметьте, я не сказал "лизать попу" :) ) и умение переложить свою работу на подчинённых :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dos622 0 3 сентября, 2009 Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба Точно. Там больше нужны умение ладить с вышестоящим начальством (заметьте, я не сказал "лизать попу" :) ) и умение переложить свою работу на подчинённых Я не говорил, что умение "ладить" с вышестоящим начальством - плохо. Наоборот. Но лично я считаю, что если мне не платят "за умение ладить с вышестоящим начальством" - то и делать то мне этого не обязательно. Не заплатили за эту "опцию" - ну и нечего "хмурить лоб". А вам за эту "опцию" похоже платят - вот вы и не говорите что "лижите попу". Я правильно говорю? :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
manul78 4 3 сентября, 2009 Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба а насчёт того, что узкий специалист получает мало денег, - это закономерно, т.к. он не может обеспечить решение задачи в целом...(да яж непротив, чтоб он больше получал, но должна ж быть хоть какая-то логика, - меньше работы - меньше денег, больше - больше) Один съемочный день актера Джека Николсона стоит ровно 1 млн. долларов. И не потому, что он такой крутой, а потому, что профессионал. Он играет с первого раза, за это его ценят режиссеры и соответственно согласны оплачивать такие гонорары, потому как за 1 день и за 1 млн. долларов они сделают столько работы, сколько с другим придется делать месяцы + много денег ("обвязка" при съемке фильма) + ..... Так шта Николсон прежде всего актер, профессионал. Получает большие гонорары и соответственно оправды- вает свои гонорары. А дома, в свободное время или по просьбе друзей он возможно "и швец, и жнец и на дуде игрец"... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lbatybknhb[kjhvtnfy 0 3 сентября, 2009 Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба Это вряд ли. Поэтому совершенствоваться в мастерстве не имеет особого смысла для тех кто не пойдет на повышение - чем больше умеешь тем больше грузят, а "от работы кони дохнут", как известно. А если планирует на повышение, то тогда тем более не нужно, т.к. там другие качества нужны, а не умение платы разводить или программы писать. :rolleyes: Ой, коллеги, ...ну совсем серые слова... Ни в коем случае не впадайте в такое состояние. Каждая сложная выполненная задача - это еще одна ступенька к мастерству. А с мастерством автоматически связана незаменимость, т.е. если хотите, Ваш личный Брэнд, за который платят (доплачивают) и вообще уважают. С такой позицией можно всю жизнь просидеть планктоном. И не надо идти в начальники, боже пронеси, просто надо становиться мастером. И не забывать, что Вы - наемник и знаете свю цену своему Брэду, так сказать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dos622 0 3 сентября, 2009 Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба т.е. если хотите, Ваш личный Брэнд, за который платят (доплачивают) и вообще уважают. Начальнику нужно, что бы уважали его, а не какого то там инженеришка с "Брендом". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DRUID3 0 3 сентября, 2009 Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба Начальнику нужно, что бы уважали его, а не какого то там инженеришка с "Брендом". +1024! По-этому то я думаю, что будущее за такими формами сотрудничества где наемник как много дальше от начальника в любое время кроме сдачи того или иного этапа работы, а зарплаты/гонорары регулирует рынок... Начальниками практически не становятся из добрых побуждений или там интереса к познаниям потому "бороться" с ними можно только на уровне принципов, а не личной приязни/неприязни... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dos622 0 3 сентября, 2009 Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба Начальниками практически не становятся из добрых побуждений Ага. Присоединяюсь. У них жизнь тоже не простая, конечно - но они всегда пытаются "оседлать" инженеришку, а произведенный продукт присвоить себе. Инженеришка для них не человек, а только только - "средство производства". :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lbatybknhb[kjhvtnfy 0 3 сентября, 2009 Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба Начальнику нужно, что бы уважали его, а не какого то там инженеришка с "Брендом". Изветный классик сказал:"Кадры решают все!". Так вот. Ваш Нашальника без специалистов - никто. Генерал без армии или как там еще... В свою очередь, Наемник должен помнить, что его нанимают специально для решения задачи, спущенной сверху. И становиться в оппозицию к начальнику по крайней мере глупо. Ибо если Вам приходится напрягаться на работе и в выходные тоже - то либо вы слабы для этой задачи и Ваш Лейбл не соответствует жэлаемому Брэнду, либо Вы перед началом работы не достаточно глубоко продумали основные и запасные решения поставленой задачи (в том числе и трудоемкость) и столкнулись с непредвиденной проблемой. Мастерство как раз и заключается в том, что непредвиденных вещей практически не бывает и все основано на готовых, обкатанных когда-то решениях. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nemo2 0 3 сентября, 2009 Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба Начальнику нужно, что бы уважали его, а не какого то там инженеришка с "Брендом". +1000 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
