K0nstantin 5 6 августа, 2023 Опубликовано 6 августа, 2023 · Жалоба 8 часов назад, khach сказал: Такой разьем применяется для на копланарных линии. У копланаров земляные полигоны под пайку и так кучей виасов пробиты и насквозь на всю толщину платы и возможно дополнительными слепыми виасами только на толщину верхнего слоя в стеке с СВЧ ламинатом. На вашей фотке разьем кстати верх ногами- площадка для земли с нижней стороны платы расположена на фото сверху. Копланар без проблем превращается в микрострип. Всегда делал землю внизу и наверху платы у разъёмов. Но вот с МПП возникают вопросы. Эх, у SSBB навскидку великоваты потери. Но видимо как я и предполагал во втором варианте, придётся делать похожую конструкцию, т.е. с доп. адаптером. 8 часов назад, mw_eng сказал: Если все-таки нужна многослойка, то ее обычно заводим снизу - корпус становится частью коаксиально-полоскового перехода и предварительно моделируется в CST/HFSS. Штырь при этом прямо на плату не запаиваем, а используем переходные цанги, либо вообще разъемы с дополнительным гермовводом. Например, у Southwest и Микран есть подобные решения Не совсем понял про цанговые адаптеры. В чём выигрыш? Правильно ли я понял, у нижнего корпуса "корыта" убирается дно, а прижимом к верхнему слою земли на плате выступают лапки около разъёмов (типа как у разъёмов Rosenberg выше конструкция получается)? И сигналу с корпуса нужно лишь перейти на TOPслой=>2ой слой. Гм, тогда проблем не вижу в пайке. Просто делать 3 детали: крышку, такую рамку, на которую ставится плата и запаиваются разъёмы со стороны будущей установки крышки, и само дно корпуса. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mw_eng 0 7 августа, 2023 Опубликовано 7 августа, 2023 · Жалоба 11 hours ago, K0nstantin said: Копланар без проблем превращается в микрострип. Всегда делал землю внизу и наверху платы у разъёмов. Но вот с МПП возникают вопросы. Эх, у SSBB навскидку великоваты потери. Но видимо как я и предполагал во втором варианте, придётся делать похожую конструкцию, т.е. с доп. адаптером. Не совсем понял про цанговые адаптеры. В чём выигрыш? Правильно ли я понял, у нижнего корпуса "корыта" убирается дно, а прижимом к верхнему слою земли на плате выступают лапки около разъёмов (типа как у разъёмов Rosenberg выше конструкция получается)? И сигналу с корпуса нужно лишь перейти на TOPслой=>2ой слой. Гм, тогда проблем не вижу в пайке. Просто делать 3 детали: крышку, такую рамку, на которую ставится плата и запаиваются разъёмы со стороны будущей установки крышки, и само дно корпуса. Цанговые адаптеры применяются в случае, когда плата кладется в "корыто" корпуса. Скользящий контакт исключает растрескивание пайки центральной жилы на полосок. Но, к сожалению, такой переход имеет ВЧ параметры хуже, чем безцанговый. Хотя и его возможно дотянуть без резонансов до 40 ГГц. Мы одно время активно применяли вот эти разъемы: Но потом оставили их только в качестве тестовых для макетов. К сожалению, когда эти разъемы попадают в не очень аккуратные руки, то у них в процессе эксплуатации проворачивается центральная жила - и рвет пайку и/или полосок на плате. Внутренняя структура разъема не имеет надежной защиты от проворачивания жилы. По поводу завода платы снизу - да, все именно так, как вы написали. У подобного подхода тоже есть недостатки - сложность проектирования и изготовления корпуса, а также теплоотвод с платы на корпус в сравнении с традиционным "корытом". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 21 7 августа, 2023 Опубликовано 7 августа, 2023 · Жалоба 1 hour ago, mw_eng said: Внутренняя структура разъема не имеет надежной защиты от проворачивания жилы. А какой разъем имеет? Момент затяжки положено ограничивать или любой разъем загнется Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mw_eng 0 7 августа, 2023 Опубликовано 7 августа, 2023 · Жалоба 2 hours ago, Freesom said: А какой разъем имеет? Я имел ввиду, что не проворачивается при обычном многократном прикручивании-откручивании. Всегда использовались специальные ключи с ограничением момента. Тут проблема была не в моменте, а в том что наши коллеги не всегда фиксировали корпуса при закручивании кабелей и они немного прокручивались... Когда мы выбирали недорогой краевой разъем на плату с креплением через винты, нашли и в от этот - 32K243-40ML5 от Розенбергера. Сейчас не могу найти фото его в разобранном состоянии, но там внутри центральная жила расширяется и превращается в "звездочку", которая цепляется за фторопласт - за счет этого не проворачивается. Однако, это сильно ухудшает вч параметры этого разъема. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 21 7 августа, 2023 Опубликовано 7 августа, 2023 · Жалоба 22 minutes ago, mw_eng said: но там внутри центральная жила расширяется и превращается в "звездочку", которая цепляется за фторопласт провернётся вместе с фторопластом, от этого не спасти, разве что captivated, но это сразу будет дороже 22 minutes ago, mw_eng said: нашли и в от этот - 32K243-40ML5 от Розенбергера Однако, это сильно ухудшает вч параметры этого разъема. Да вроде не плохой на X-бэнд из дешевых Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
K0nstantin 5 7 августа, 2023 Опубликовано 7 августа, 2023 · Жалоба 5 часов назад, mw_eng сказал: По поводу завода платы снизу - да, все именно так, как вы написали. У подобного подхода тоже есть недостатки - сложность проектирования и изготовления корпуса, а также теплоотвод с платы на корпус в сравнении с традиционным "корытом". Скорее не проектирование, а последующая внутрисхемная диагностика готового изделия. Можно сделать периметр корпуса заодно с крышкой, от которой идут столбы-теплоотводы (а также просто для поддержки платы) в нужные полигоны на плате. А для диагностики уже оставлять в ключевых местах окна со своими крышечками. Когда-то для чего-то продумывал такой вариант, но как-то выкрутился, так и не опробовав его :) Но наверное да, это не для самых мощных приложений, а также если устройство гибридное, т.е. требуются дополнительные разварки кристаллов или чего-то в этом роде, что садится отдельно на корпус. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 23 11 августа, 2023 Опубликовано 11 августа, 2023 (изменено) · Жалоба посмотрите разъемы НПК ТАИР http://npktair.com/ разъемы и переходы отличные... http://npktair.com/page25887498.html В 07.08.2023 в 13:10, Freesom сказал: нашли и в от этот - 32K243-40ML5 от Розенбергера как Таир делает подобные... цена разумеется будет сиииииильно лучше Розенбергера Изменено 11 августа, 2023 пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 21 11 августа, 2023 Опубликовано 11 августа, 2023 · Жалоба 2 hours ago, UART said: цена разумеется будет сиииииильно лучше Розенбергера сиииииильно дешевле 10 баксов может быть только откровенный хлам Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 23 11 августа, 2023 Опубликовано 11 августа, 2023 (изменено) · Жалоба 1 час назад, Freesom сказал: сиииииильно дешевле 10 баксов может быть только откровенный хлам вообще не соглашусь... в жизни не поверю, что Розенбергер в России 10 евро стоит. может ноль забыли (100 Евро цена за штуку в текущих условиях)? Таир делает очень хорошие переходы и разъемы. но зачем поддерживать отечественного производителя? правда? лучше переплатить и поддержать Розенбергер и всю цепочку контор "купи-продай" пока эти разъемы до вас дойдут... Изменено 11 августа, 2023 пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
K0nstantin 5 11 августа, 2023 Опубликовано 11 августа, 2023 · Жалоба Где бы цену на них узнать сразу... на SMA-маму. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 23 11 августа, 2023 Опубликовано 11 августа, 2023 · Жалоба 2 часа назад, K0nstantin сказал: Где бы цену на них узнать сразу... на SMA-маму. так там есть контакты и т.п. свяжитесь. Я год назад покупал нормально. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
K0nstantin 5 13 августа, 2023 Опубликовано 13 августа, 2023 · Жалоба Минимальное расстояние от проводника до края платы в случае МПП очень большое. 250 мкм и более. Использование краевого разъёма на высоких частотах в таком случае видимо ещё сильнее ухудшит потери сигнала 😞 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 23 13 августа, 2023 Опубликовано 13 августа, 2023 · Жалоба 3 часа назад, K0nstantin сказал: Минимальное расстояние от проводника до края платы в случае МПП очень большое. 250 мкм и более. Использование краевого разъёма на высоких частотах в таком случае видимо ещё сильнее ухудшит потери сигнала 😞 а как видимо? самый простой способ тогда подключить анализатор цепей и измерить. а также сделать это во временной области, чтобы посмотреть измерение импеданса. это самое главное... если он меняется незначительно от 50 Ом, то и потери будут минимальные. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mw_eng 0 13 августа, 2023 Опубликовано 13 августа, 2023 · Жалоба 3 hours ago, K0nstantin said: Минимальное расстояние от проводника до края платы в случае МПП очень большое. 250 мкм и более. Использование краевого разъёма на высоких частотах в таком случае видимо ещё сильнее ухудшит потери сигнала 😞 В Китае умеют делать полигоны прямо до края платы и даже Резонит так умеет, но не хочет делать. Второй вариант - делать торцевую металлизацию - полигоны как раз будут до края. Однако, ВЧ линию тоже придется соединить с землей, а потом подрезать: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 23 13 августа, 2023 Опубликовано 13 августа, 2023 · Жалоба а разве этот вопрос нельзя решить фрезеровкой? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться