Freesom 18 16 июня, 2020 Опубликовано 16 июня, 2020 · Жалоба 53 minutes ago, Dr.Drew said: Чуть ли не со склада отгружаем Чудесная пародия на энд ланч. Интересно, кто придумал такое соотношение диаметра и выступания центрального пина? Но это пустяки, а вот то, что это на выходе нет диэлектрика, т.е. диаметр отверстия всего 0.7 мм - это прикол конечно. Т.е. ширина линии меньше 0.3мм - пин висит, ширина линии больше 0.7мм - линия замыкает коаксиал. Ну да, это именно "Конструкция перехода не вносит ограничений по материалу и структуре платы." Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 17 июня, 2020 Опубликовано 17 июня, 2020 · Жалоба И что вас смущает-то? Реальный частотный диапазон соединителей до 32 или 50 ГГц? Возьмите паяльник потоньше, загляните в руководство по вопросу монтажа будет счастье. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 40 17 июня, 2020 Опубликовано 17 июня, 2020 · Жалоба При высоких частотах неплохо себя зарекомендовал вот такая штука- паяемый на плату разьем для пигтейла который в свойю очередь запаивается в разьем. Пигтейл полужетский тянется туда куда надо по плате. Такая конструкция позволяет снизить требования по точности импеданса печатной платы. Сломать ее намного труднее чем краевой разьем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
K0nstantin 4 17 июня, 2020 Опубликовано 17 июня, 2020 · Жалоба 6 часов назад, Dr.Drew сказал: И что вас смущает-то? Реальный частотный диапазон соединителей до 32 или 50 ГГц? Возьмите паяльник потоньше, загляните в руководство по вопросу монтажа будет счастье. Не совсем понятна выдержка из даташита: Цитата В качестве подводящей линии можно использовать копланарную линию со следующими параметрами: ширина линии составляет 0,45 мм, зазора (gap) – 0,31 мм (рисунок 4). А разве любую другую нельзя? Опять же, зависит от субстрата. 14 часов назад, Freesom сказал: Чудесная пародия на энд ланч. Интересно, кто придумал такое соотношение диаметра и выступания центрального пина? Но это пустяки, а вот то, что это на выходе нет диэлектрика, т.е. диаметр отверстия всего 0.7 мм - это прикол конечно. Т.е. ширина линии меньше 0.3мм - пин висит, ширина линии больше 0.7мм - линия замыкает коаксиал. Ну да, это именно "Конструкция перехода не вносит ограничений по материалу и структуре платы." Да, коротковат пин, как по мне, но вполне реализуемо по идее. По поводу замыканий на землю: чуть отодвинуть разъём, но опять же пин, либо дорожку отодвинуть чуть вглубь. Но какое отношение имеет наличие диэлектрика (не воздуха)? А я так понял, там именно воздушный зазор? И так и так можно замкнуть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 18 17 июня, 2020 Опубликовано 17 июня, 2020 · Жалоба 42 minutes ago, K0nstantin said: По поводу замыканий на землю: чуть отодвинуть разъём, но опять же пин, либо дорожку отодвинуть чуть вглубь. Но какое отношение имеет наличие диэлектрика (не воздуха)? А я так понял, там именно воздушный зазор? И так и так можно замкнуть. Вы с энд ланчами совсем не сталкивались? отодвигать разъем нельзя, плата должна быть прижата по земляному контуру, а если пин или полосок отодвигать вглубь - это сразу сделает ксвн такого перехода неприличным. Заполнение диэлектриком делает внешний диаметр коаксиала заметно бОльшим, и даже если полосок будет 1,5 мм, то разъём по-прежнему можно использовать. Вот, к примеру, нормальный ланч - диаметр центрального пина 0.25 мм, внешний диаметр коаксиала 2 мм - тут реально никаких ограничений по ширине полоска и материала: 1 hour ago, K0nstantin said: А разве любую другую нельзя? Опять же, зависит от субстрата. Посмотрите как садится на копланарную линию из 4350 толщиной 30 mil (там все размеры в мил) нормальный ланч и теперь прикиньте как их разъём сядет Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PArtem 0 17 июня, 2020 Опубликовано 17 июня, 2020 · Жалоба 1 hour ago, khach said: При высоких частотах неплохо себя зарекомендовал вот такая штука- паяемый на плату разьем для пигтейла который в свойю очередь запаивается в разьем. Пигтейл полужетский тянется туда куда надо по плате. Такая конструкция позволяет снизить требования по точности импеданса печатной платы. Сломать ее намного труднее чем краевой разьем. Добрый день, партнамбер не сборсите?, а то в гугле только амфеноловские сборки находятся.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
arhiv6 17 17 июня, 2020 Опубликовано 17 июня, 2020 · Жалоба @PArtem, например, Aliner 20-114AB-B или 20-114AS-B. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 17 июня, 2020 Опубликовано 17 июня, 2020 · Жалоба 8 часов назад, K0nstantin сказал: Не совсем понятна выдержка из даташита: А разве любую другую нельзя? Опять же, зависит от субстрата. Да, коротковат пин, как по мне, но вполне реализуемо по идее. По поводу замыканий на землю: чуть отодвинуть разъём, но опять же пин, либо дорожку отодвинуть чуть вглубь. Но какое отношение имеет наличие диэлектрика (не воздуха)? А я так понял, там именно воздушный зазор? И так и так можно замкнуть. Те же относительно нормальные 26,5 ГГц Cinch (Johnson) и Southwest заточены под толщину диэлектрика 0,254 мм. На нем как раз копланар имеет указанные размеры. Делать большой вылет - чревато рассогласованием выше 20 ГГц. Да, неудобно - а что делать? Опять же, все эти латунные и бронзовые "end launch" долго не живут. Самое слабое место - точка пайки центрального проводника из-за того, что он сделан единой деталью. Легко отрывается от нагрузки на прикрученный кабель. Об этом давно еще Александр Ченакин говорил, когда обсуждали его QuickSyn. Мы тоже с этим достаточно наелись вплоть до гарантийного ремонта наших приборов. В ПКМ эта проблема решена. Второе слабое место - сама пайка корпуса к плате. Если без дополнительных штырей, то при затягивании гайки нетарированным ключом может оторваться (люди всякие бывают). Тут - только винтами крутить к плате, что, собственно, и сделано. Ну и - убогий ресурс с кривым согласованием наверху и пляшущие присоединительные из-за фторопласта. Мы везде внутри измерительных приборов уже похоронили покупные SMA, как класс. Остались только MCX. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 18 17 июня, 2020 Опубликовано 17 июня, 2020 · Жалоба 1 hour ago, Dr.Drew said: Мы везде внутри измерительных приборов уже похоронили покупные SMA, как класс. Остались только MCX. В измерительных приборах SMA никогда и не существовал как класс, только 3.5мм. SMA используются уже в готовом изделии, причём если подразумевается многократность использования, то разъем просто делается одеваемым на гермовставку заменяемым узлом - пользователь самостоятельно снял, выкинул, поставил новый, через 100 подключений повторил. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 40 17 июня, 2020 Опубликовано 17 июня, 2020 · Жалоба 1 hour ago, Freesom said: то разъем просто делается одеваемым на гермовставку заменяемым узлом - пользователь самостоятельно снял, выкинул, поставил новый, через 100 подключений повторил. В этом качестве розенбергеровские modcon хороши, но стоят они... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 18 июня, 2020 Опубликовано 18 июня, 2020 · Жалоба 7 часов назад, Freesom сказал: В измерительных приборах SMA никогда и не существовал как класс, только 3.5мм. SMA используются уже в готовом изделии, причём если подразумевается многократность использования, то разъем просто делается одеваемым на гермовставку заменяемым узлом - пользователь самостоятельно снял, выкинул, поставил новый, через 100 подключений повторил. Существовал и существует до сих пор. Например, измерители фазовых шумов PNA20 AnaPico. Хотя я говорил как раз о применении внутри приборов. 6 часов назад, khach сказал: В этом качестве розенбергеровские modcon хороши, но стоят они... Кстати, обратите внимание на вылет центрального проводника и внутренний диаметр внешнего. Здесь размеры не смущают? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 18 18 июня, 2020 Опубликовано 18 июня, 2020 · Жалоба 3 hours ago, Dr.Drew said: Например, измерители фазовых шумов PNA20 AnaPico. Хотя я говорил как раз о применении внутри приборов. Показательный пример. Если эти разъемы не из категории field replaceable, то можно было бы объяснить выбор SMA дешевизной или позиционированием продукции, типа "износился разъем - ничего страшного, выкиньте его вместе с прибором". Но судя по тому, что они ставят SMA и в приборах на 40 гиг, дело тут наверно даже не в дешевизне. Ну ок, внутри приборов MCX до 6 гиг, а выше что? 13 hours ago, Dr.Drew said: Southwest заточены под толщину диэлектрика 0,254 мм. Откуда эта информация? 10 hours ago, khach said: В этом качестве розенбергеровские modcon хороши, но стоят они... Вот непонятно позиционирование такого мутанта, куда эта модульность хороша? для чего? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 40 18 июня, 2020 Опубликовано 18 июня, 2020 · Жалоба 4 hours ago, Dr.Drew said: Кстати, обратите внимание на вылет центрального проводника и внутренний диаметр внешнего. Здесь размеры не смущают? Смущают конечно, тем более что судя по разему это или 3.5 или 2.92. Но Rosenberger- поставщик разъемов для родешварца, так что в реале там наверно все в порядке. Хотя чтобы предметно обсуждать тему, конечно надо задать и частотный диапазон, и допустимый КСВ. В этом смысле мне даташиты Pasternack нравятся- они дают и паттерны линий и графики КСВ. PE45466 например https://www.pasternack.com/images/ProductPDF/PE45466.pdf 15 minutes ago, Freesom said: Вот непонятно позиционирование такого мутанта, куда эта модульность хороша? для чего? Для тест систем с быстрым износом разьемов из за постоянного переподключения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 18 июня, 2020 Опубликовано 18 июня, 2020 · Жалоба 57 минут назад, Freesom сказал: Ну ок, внутри приборов MCX до 6 гиг, а выше что? Выше - ПКМ1-32. И я уже объяснил - почему. 57 минут назад, Freesom сказал: Откуда эта информация? А откуда такие сомнения? 45 минут назад, khach сказал: Смущают конечно, тем более что судя по разему это или 3.5 или 2.92. Но Rosenberger- поставщик разъемов для родешварца, так что в реале там наверно все в порядке. Хотя чтобы предметно обсуждать тему, конечно надо задать и частотный диапазон, и допустимый КСВ. Причина такого вылета и у них, и у нас одна - согласование выше 20 ГГц. А не экономиня материала и попытки поиздеваться над пользователями, а-ля ВАЗ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 18 18 июня, 2020 Опубликовано 18 июня, 2020 · Жалоба 5 minutes ago, khach said: PE45466 например И хороший пример применения у них в даташите: толщина материала 0.254мм, ширина линии 0.762мм. Упс, а для предлагаемого тут разъема ПКМ1-32 линия уже запредельно широка. 5 minutes ago, Dr.Drew said: А откуда такие сомнения? А сомнений нет, т.к. приходится ими пользоваться, начиная с закладывания в симуляцию, потому и знаю для каких толщин и ширин их ланчи годятся - хоть с 0.127мм, хоть 1,27 мм толщины подложки одинаково хорошо работают. 10 minutes ago, Dr.Drew said: Причина такого вылета и у них, и у нас одна - согласование выше 20 ГГц. А не экономиня материала и попытки поиздеваться над пользователями, а-ля ВАЗ... Причина такого вылета у них - пин толщиной 0,13-0,2 мм торчащий из кирпича и ничем не прикрытый с боковых сторон будет погнут или сломан в первый же день эксплуатации. Там где есть боковые стенки, пин торчит на несколько диаметров и это не приводит к каким-то проблемам с согласованием во всем рабочем диапазоне, хоть до 50 ггц. Но опять таки, в том же ланче Southwest пин является заменяемой деталью и если он погнут, его можно заказать и заменить самостоятельно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться