[EvgenyNik 0]

Если жалко заплатить 1500 рублей за подготовку производства ПП и потом платить около 80-100 руб за дм2, то что это вообще за разработка такая, зачем она нужна и просто - несерьёзно, т.к. раз изделие штучное, то явно не имеет дешёвых конкурентов от "миллиардного соседа" и заказчик готов платить за него. А если не готов, то это убыточная сфера деятельности.

P.S. про комплектация забыл, но рентабельная разработка при любом раскладе выгодна.

[toweroff 0]

Если жалко заплатить 1500 рублей за подготовку производства ПП и потом платить около 80-100 руб за дм2, то что это вообще за разработка такая, зачем она нужна и просто - несерьёзно, т.к. раз изделие штучное, то явно не имеет дешёвых конкурентов от "миллиардного соседа" и заказчик готов платить за него. А если не готов, то это убыточная сфера деятельности.

P.S. про комплектация забыл, но рентабельная разработка при любом раскладе выгодна.

 

 

абсолютно согласен. Делаю первую версию, базовые вещи тестирую... заказываю второй вариант, отлавливаю (очень редко) последних тараканов и, если кто поймался, заказываю последний вариант и в серию

 

а соседи тем и бьют (но и тем и слабы!) - если партия от нескольких килоштук - то это они втянут, пофиг на мелкую цену. На партии 100-200 штук, хоть и стоить девайс будет 1к-2к евро - почему-то не клюют

[torik 0]

Эх...

 

О лазерно-утюжном методе речи и быть не может! Это все-таки промышленное производство, а не поделка. Вопрос был в том, разводить самому или найти готовую плату. Подчеркиваю - уже готовую, а не заказ разводки на стороне.

 

В общем, пришел к выводу, что пока сами разведем: ПЛИС (BGA324) + DDR + FLASH + питание + ....

 

Поэтому установили altium (раньше PCAD был...), ищем литературу, изучаем (я со стороны наблюдаю :)).

[DmitryR 0]

:) Главное при изготовлении платы это фотолитография. В промышленности используя фотолитографию делают платы, и при изготовлении самодельной платы используется та же фотолитография.

Абсолютно не та же, а на порядок более точная.

 

У Вас почти копирайт заводского техпроцесса. Так какая разница, где сделана плата?

Если бы разницы не было - заводы не закупали бы оборудование за сотни тысяч долларов, а нанимали бы армию таджиков, давали бы им баллончики с фоторезистом и ультрафиолетовые лампы и имели почти бесплатный техпроцесс.

 

На счет утюжного метода ни разу не делал, но на форуме много информации. И даже фотки видел вполне приличных плат.

Знаете, я вот много в журналах читал про автомобили ВАЗ новые в "люксовой" комплектации, с десятком подушек безопасности, ABS и все такое всего за $10000. Но вот беда - в автосалоне не разу такого не видел. Поэтому, прежде чем рассуждать, покрутите в руках, а лучше поэксплуатируйте 2-3 кустарных платы.

 

 

В общем, пришел к выводу, что пока сами разведем: ПЛИС (BGA324) + DDR + FLASH + питание + ....

 

Поэтому установили altium (раньше PCAD был...), ищем литературу, изучаем (я со стороны наблюдаю :)).

Возьмите DDR2 - будет заметно легче разводить. И для сравнения еще PADS/DxDesigner/Expedition посмотрите.

[sun_fpga 0]

(prog_sun @ Feb 5 2008, 17:11)

Главное при изготовлении платы это фотолитография. В промышленности используя фотолитографию делают платы, и при изготовлении самодельной платы используется та же фотолитография.

 

Абсолютно не та же, а на порядок более точная.

)) там используют фоторезист изготовленный на луне :) а сенсибилизаторы на марсе :)

Вы не путайте весь тех процесс изготовления печатной платы с одним его звеном (главным звеном) - процессом фотолитографии. Точность о которой Вы говорите связана с применением машинного монтажа, автоматизированного процесса пайки и т.д. А в самодельном производстве - ручной монтаж. Если плата не такая уж сложная, как DE1,(т.е наш случай, как понял torik не собирается сложную плату) то применение ручного монтажа не повлияет на его функциональность.

 

Поэтому, прежде чем рассуждать, покрутите в руках, а лучше поэксплуатируйте 2-3 кустарных платы.

 

Вы хотя бы один раз сделайте процесс фотолитографии, и поймете что не боги обжигают горшки.

Для начала внимательно прочитайте сообщение torika самое первое, с чего эта ветка пошла.

 

Но ведь производство на предприятии где я работаю совковое, нет простейших технологий - ручной монтаж, развести плату такого уровня некому (самому больно много времени надо потратить), да еще если учесть что придется возможно не раз переразвести. Партии изделий - максимум десятки в год, да и разнообразие приборов велико.

Он не собирается делать 10000000... плат, не собирается делать сложную, универсальную плату на подобии DE1. Поэтому выбрав кристалл (легко паяемый), можно изготовить плату, используя совковое производство.

 

Евгений Николаев

"и потом платить около 80-100 руб за дм2"

rv3dll(lex)

"для двусторонних - друг заказывал около 100 баксов за квадратный дециметр"

 

так сколько квадратный дециметр стоит то?

 

В общем, пришел к выводу, что пока сами разведем: ПЛИС (BGA324) + DDR + FLASH + питание + ....

 

Изготовить плату с таким кристаллом на совковом производстве без приобретения дополнительного оборудования вряд ли возможно.

[torik 0]

Возьмите DDR2 - будет заметно легче разводить. И для сравнения еще PADS/DxDesigner/Expedition посмотрите.

 

А где поглядеть информацию по подключению/разводке DDR2-ПЛИС?

 

Изготовить плату с таким кристаллом на совковом производстве без приобретения дополнительного оборудования вряд ли возможно.

на компьютере разводку нарисуем, файлик отдадим хоть в Корею, там быть технологии...

[DmitryR 0]

А где поглядеть информацию по подключению/разводке DDR2-ПЛИС?

Практически не отличается от DDR, только есть накристальная терминация, что исключает установку каких-либо дополнительных резисторов на плату. Единственное, что может быть проблемой - DDR2 бывает только BGA.

[EvgenyNik 0]

так сколько квадратный дециметр стоит то?

Например, в "Резоните":

Цены на производство мелких и средних серий:

Ориентировочные сроки производства: ДПП — 3 недели.

ДПП+2Маска+Шелкография 1500(подготовка производства) 835(мин. сумма заказа) 119(до 20 дм2) 92(до 50дм2) 87(до 100дм2)

Цены с учётом НДС, т.е. без НДС как раз так, как я писал выше.

Если партия меньше и/или надо быстрее, то можно на срочном производстве (2-4 дня) за 275 руб/дм2.

Так что ничего заоблачного.

[torik 0]

Практически не отличается от DDR, только есть накристальная терминация, что исключает установку каких-либо дополнительных резисторов на плату. Единственное, что может быть проблемой - DDR2 бывает только BGA.

 

Ну хорошо, а для подключения DDR примеры где глянуть? :07:

[eugene 0]

Да в даташитах, где же еще.... !?

На сайте производителя, а если не нашли, пишете им письмецо, так и так, хотим использовать ваши компоненты в межпланетных масштабах, дайте все даташиты, варианты применения, констрейнты. Обычно откликаются. У них обычно есть даже люди, которые специально за это получают деньги.

Мы так и делаем. У Xilinx, например, очень развитая система Webcase. Регистрируйтесь, задавайте вопросы - они готовы ответить.

[Shivers 0]

Касательно темы ветки

Сам тружусь на гос. предприятии, правда скорее современного типа. Мое мнение - проще разработать PCB самому, чем приспосабливать киты. В принципе, пока сложностей особо не возникало (использовали Альтеры вплоть до Stratix)II, многослойки разрабатывали сами, изготовление - тот же Резонит, к примеру. Хотя последнее время при работе с частотами больше 100МГц частенько стали вылезать косяки в разводке: сказывается отсутствие опыта разводки высокочастотных схем. Однако, покамест это все вылечивалось навесным монтажом, в проектах вплоть до 1.25ГГц. Что я имею ввиду под навесным монтажом - не работает схема, посмотришь осциллографом, там терминатор впаяешь, тут емкость .. глядишь и со второго захода уже 100% можно в серию пускать.

[Bad0512 2]

Киты покупаются обычно для того, чтобы "поробовать", то есть к примеру есть у вас какая-то гениальная идея, вы её реализовали к примеру на VHDL, а платы готовой нет у вас, или делать её долго - вот тогда вы покупаете кит, обеспечиваете работой программистов или тех, кто пишет VHDL, а сами в это время рисуете свою плату без спешки и с нужными для вас функциями.

[Progman 0]

Восток поможет. китайцы сделают