[Skandalli 1]

3 часа назад, Freesom сказал:

Важно, чтобы порт не искажал поле структуры, а он в модели слишком близко к повороту. Особенно на низких частотах - там в результатах ничего достоверного не светит

Т.е. я должен был бы отодвинуть порт от поворота на 3-4LambdaMAX и включить Deembed на эту величину?

Но вот если смотреть примеры CST ("Low Pass Filter (3 Stubs)" или "Branch Line Coupler"), то там, несмотря на диапазон частот, расстояние от порта до неоднородностей от ~0,5 до ~5 мм. 

3 часа назад, Freesom сказал:

в конструктиве дорожка или плата заканчивается ничем? Открытые граничные условия в общем-то предполагают бесконечное продолжение геометрии и материала, оказавшегося на границе

Допустим, у меня вокруг СВЧ-платы есть какое-то окружение (кристаллы, которые соединяет плата, металлическое основание, воздушный зазор за которым еще какие-то объекты), и на первом этапе я рисую плату в реальный размер (как в примере) без доп. объектов, просто чтоб убедиться, что такая топология полоска и такие размеры подложки будут работать.

Open = идеально согласованная граница, которая не допускает переотражений, т.е. мы наблюдаем эффекты, обусловленные только проводящей структурой (платой, в данном случае). Потом запихнем рабочую платку в какое-то окружение и посмотрим, что там пойдет не так. 

Исходя из теории, если выполняется условие 5h, дальше может быть даже и металлическая стенка, не влияющая на параметры полоска. Т.е. порт можно обузить до 5h, и то, что он превышает по ширине 5h - поля от полоска, как такового, там уже нет. Почему бы ему и не висеть уголком в воздухе? 

[Freesom 15]

22 minutes ago, Skandalli said:

Т.е. я должен был бы отодвинуть порт от поворота на 3-4LambdaMAX и включить Deembed на эту величину?

да, отодвинуть не помешает, если не хочется наблюдать интерференцию поворота и порта со всеми вытекающими

Spoiler

 

27 minutes ago, Skandalli said:

Но вот если смотреть примеры CST ("Low Pass Filter (3 Stubs)"

Оно вообще Т-солвером посчитано, лучше туда не смотреть вовсе)))

33 minutes ago, Skandalli said:

Т.е. порт можно обузить до 5h, и то, что он превышает по ширине 5h - поля от полоска, как такового, там уже нет.

Да нету там поля конечно. Зато вопросы потом на форуме есть: "откуда у меня самовозбуд и палки в спектре?"

Spoiler

 

[Skandalli 1]

25 минут назад, Freesom сказал:

Да нету там поля конечно. Зато вопросы потом на форуме есть: "откуда у меня самовозбуд и палки в спектре?"

А какой критерий увеличения подложки относительно толщины диэлектрика/края полоска? Практически вся литература на все лады обыгрывает эти 5h. 

Смотреть по полю ? Но там все зависит от лимитов max/min.

Есть ли жесткий критерий оценки?

Я не пытаюсь убедить собеседника в том, что он не прав, я хочу понять, где в моей логике ошибки, так как электромагнетизм и все вот это вот - это учёба "на горячую".

[Freesom 15]

21 minutes ago, Skandalli said:

Смотреть по полю ? Но там все зависит от лимитов max/min.

Есть ли жесткий критерий оценки?

Можно и по полю посмотреть. Только быстро, как в хелпе написали.

Строжайших критериев нет конечно - никто не захотел заморачиваться с выводом зависимости от трех переменных, но пять h это где-то самый минимум. А литературе раньше и не снилось то, что сейчас можно творить на обычном копьютере, не стоит принимать написанное за аксиому

Spoiler

 

[yurik82 18]

w=0.494, copper=18µ, gap=0.5 mm, eps=9.8, tan=0.0001

Спойлер

L4_Skandalli.aedt

 

  

10 часов назад, Skandalli сказал:

Есть ли жесткий критерий оценки?

Асимптота/конвергенция к более точному значению. Уменьшаем k пока не начнет уплывать Zo

Изменено 6 мая, 2023 пользователем yurik82

[Skandalli 1]

В 06.05.2023 в 12:25, yurik82 сказал:

Уменьшаем k пока не начнет уплывать Zo

Спасибо, буду разбираться с вашим проектом.

Я правильно понимаю, что "Use Radiation Boundary on Ports" (Setup -> Advanced) просто отключает Perfect Е стенку порта и заменяет на Open?

[Damyen 0]

Добрый день. Правильно ли я задал порт питания штыревой антенны с помощью коаксиального кабеля? Вот сама структура и порт отдельно. 

[yurik82 18]

Сам порт задан корректно, на скриншоте не видно куда нарисована Integration line.

Чтобы убедиться что она нарисована так как хотелось - посмотреть в Port Field Display как посчитало поле. 

Сопутствующие замечения не касаемо порта:

1) Регион ГУ как для излучающей структуры задан плохо, вплотную к токопроводящим элементам. Мануал рекомендует отступ не менее 1/4 лямбды, а практика показывает что в стороны куда идет основное излучение (а для элементарного диполя это во все стороны) надо 0.5-0.6 лямбды если требуется повышенная точность по ДН и по импедансах.

2) сама модель имеет мало подобия с фактическим изделием, цилиндр штыря прям очень вплотную к земле, что вряд ли будет на практике. Сосредоточенная ёмкость в районе порта питания сдвинет jX вниз, а в реальном изделии такого не будет. В фактическом изделии не будет точечного источника возбуждения, а будет какая-то линия передачи. Схема её включения и трассировка будут влиять и на ДН и на импедансы.

Изменено 8 мая, 2023 пользователем yurik82

[Damyen 0]

Спасибо, а саму площадь "земли" не лучше ли вообще уменьшить до минимума? Чтоб туда только штырь и помещался.

[yurik82 18]

2 часа назад, Джоконда сказал:

Спасибо, а саму площадь "земли" не лучше ли вообще уменьшить до минимума? Чтоб туда только штырь и помещался.

Непонятный вопрос, это вопрос как в HFSS что-то замоделировать, или вопрос по конструкции антенны?

[Damyen 0]

В 09.05.2023 в 13:42, yurik82 сказал:

Непонятный вопрос, это вопрос как в HFSS что-то замоделировать, или вопрос по конструкции антенны?

Это по конструкции антенны. Задача - смоделировать излучение вибратора. Нарисовал антенну-штырь, четвертьволновой, как показано на рисунке, а теперь думаю, может этот экран совсем не нужен? Я его пробовал уменьшать по площади, у меня КСВ сильно ухудшается. 

[Damyen 0]

Еще появился вопрос, а можно ли сделать так?

У меня в реальной конструкции центральный проводник коаксиального кабеля идет на одну микрополосковую линию, а экран коаксиального кабеля - на другую микрополосковую линию, расположенную на другой стороне диэлектрика. Правильно ли я 

нарисовал в HFSS ?

[yurik82 18]

В 09.05.2023 в 16:39, Джоконда сказал:

Это по конструкции антенны

это тема про программу HFSS, какие антенны лучше а какие хуже - тут не обсуждают

Антенн без земляного полигона вживую не бывает. Если убрать то что нарисовали - в реальном изделии будет какая-то другая земля. Из-за того что нарисованное в HFSS не имеет ничего общего с реальным натурным изделием - расчеты будут некорректные. Моделировать надо так, чтобы модель имела подобие с реальным изделием, а если есть какие-то допущения (что-то исключено из модели для упрощения) то должны быть рациональные обоснования что исключенные элементы не сильно влияют на работу и можно моделировать без них.

 

32 минуты назад, Джоконда сказал:

идет на одну микрополосковую линию, а экран коаксиального кабеля - на другую микрополосковую линию, расположенную на другой стороне диэлектрика.

линией (transmission line) в СВЧ называется не металлическая полоска, а линия передачи. Там одна линия передачи состоящая из 2 проводников. Если бы один из проводников был очень массивным - то его можно считать референсной землей, а тип линии несимметричная полосковая microstrip https://en.wikipedia.org/wiki/Microstrip 

Но на скриншоте оба проводника малогабиритные, а значит это двухпроводная симметричная линия. Напрямую подключать симметричную двухпроводную линию к трехпроводной коаксиальной линии нельзя, надо специальное симметрирующее устройство - балун.

 

 

[Freesom 15]

1 hour ago, yurik82 said:

Напрямую подключать симметричную двухпроводную линию к трехпроводной коаксиальной линии нельзя

То, что он нарисовал не похоже на твинаксиал

[Damyen 0]

В 10.05.2023 в 17:09, yurik82 сказал:

трехпроводной коаксиальной

Да нет там трехпроводной коаксиальной вроде. Вот фото той части. На фото справа видно, что центарльный проводник соединен с микрополосковой линией. А на фото слева видно, что сам разъем внешней частью соединен с микрополосковой структурой (там на другой стороне другой рисунок). Это заземление. Так вот, правильно ли я в HFSS нарисовал? Центальный проводник соединил с МПЛ, а экран с рисунком с противоположной части. HFSS поймет, что это заземление, или там в настройках порта нужно указывать параметры дополнительные?

Изменено 10 мая, 2023 пользователем Джоконда