[Linker 6]

А Вам не приходилось подключать двухпроводной датчик, которому было показано "отстоять от земли" хотя бы на несколько сотен килоом?

Еще пахло "Я ваша тетя"_ей :)

Я недопонял слова "показано". Но по любому не вижу смысла подключать один источник сигнала к дифусилителю. Ведь смысл диф включения в том, чтобы на выходе получить разность ДВУХ сигналов. При этом одинаковые синфазные (пусть даже намного большие по амплитуде) уничтожатся, а НЕ совпадающие (пусть очень маленькие) останутся. Еще раз скажу, я не спец в аналоговых тонкостях (о чем сожалею), но постоянно встречаюсь с дифусилителями на входах АЦП. И если мы имеем дело с подключением датчика двумя проводами, то один из входов дифусилителя садят на землю. Если имеется выход датчика со средней точкой, то на землю садится средняя точка. Подключать двух проводный датчик без заземления одного из входов дифусилителя по меньшей мере дурной тон и такая же бессмыслица, как ездить по земле на самолете, пусть даже кому-то нравящаяся и приносящая сомнительную прибыль.

Изменено 19 января, 2008 пользователем Linker

[Herz 6]

Пример использования дифусилителя:

 

Два проводка...

[tyro 0]

Еще раз скажу, я не спец в аналоговых тонкостях (о чем сожалею), но постоянно встречаюсь с дифусилителями на входах АЦП. И если мы имеем дело с подключением датчика двумя проводами, то один из входов дифусилителя садят на землю. Если имеется выход датчика со средней точкой, то на землю садится средняя точка. Подключать двух проводный датчик без заземления одного из входов дифусилителя по меньшей мере дурной тон и такая же бессмыслица, как ездить по земле на самолете, пусть даже кому-то нравящаяся и приносящая сомнительную прибыль.

Вы очень категоричны. :)

А прибыль не бывает сомнительной, она либо есть, либо нет. :)

[SALOME 0]

Вы очень категоричны. :)

А прибыль не бывает сомнительной, она либо есть, либо нет. :)

LINCER категорично логичен :). А какой вред может быть от подобного не функционального подключения (двухпроводного) к дифференциальному усилителю?

 

Пример использования дифусилителя:

Два проводка...

Я посмотрела на эти схемы, там воще не ясно, что к чему поключено. Линии сверху и снизу заканчиваются не подписаными кружками. Не могли бы Вы прокоментировать, в чем смысл двухпроводного подключения к дифференциальному усилителю?

[E1962 0]

Вы очень категоричны. :)

А прибыль не бывает сомнительной, она либо есть, либо нет. :)

А давайте вспомним вывод Ку диф усилителя (из любого текста): оба сигнала берутся относительно земли,те есть средняя точка. А то что конкретная схема работает при 2 проводах-ну и что,она и при 3 работать будет.Но если вспомнить про дуальность(надеюсь не ошибся в слове) то не каждая 3 проводная схема будет работать с 2 проводами.

[Stanislav 0]

И после ЭТОГО мы удивляемся, почему в СССР электроника отставала от развитых стран лет на 20... :-/

Это сейчас она отстаёт лет на 20. А 20 лет назад от большинства "развитых стран" не отставала, а, наоборот, опережала.

 

Казалось бы простой вопрос , а однозначного ответа нет и уже давно...

Как это нет? Есть, и давно. Только Вы его почему-то не видите (как, впрочем, и некоторые другие тоже).

 

Я старый цифровик и мне не ведомо искусство аналога :) . Но когда я вижу, что к дифференциальному усилителю подключают источник сигнала двумя проводами, моя рука тянется к кусачкам... На мой взгляд петля, поключенная к дифференциальному усилителю - это не корректное подключение, хотя сигнал на выходе есть. Например, можно на самолете перевозить людей и не взлетая в воздух. Но это не корректное использование самолета.

Совершенно неправильно.

Допустим, в печке стоит терморезистор или термопара. Что же, прикажете и усилитель в печку засовывать?

Для того, чобы не было "петли", провода скручивают, а для дополнительной защиты от помех ещё и экранируют.

"Старому цифровику" не мешало бы знать, что, например, сигналы в сети Ethernet сейчас тоже передаются по дифф парам.

 

2 Herz

Чтобы прояснить окончательно, что является синфазным напряжением для АЦП с дифф. входом, посмотрите типовую схему включения АЦП навроде AD7691 c усилителем-буфером ADA4941. Думаю, после этого все сомнения отпадут...

[tyro 0]

А давайте вспомним вывод Ку диф усилителя (из любого текста): оба сигнала берутся относительно земли,те есть средняя точка. А то что конкретная схема работает при 2 проводах-ну и что,она и при 3 работать будет.Но если вспомнить про дуальность(надеюсь не ошибся в слове) то не каждая 3 проводная схема будет работать с 2 проводами.

Я так и не понял о чем Вы говорите? :) Вы считаете что коэф.усиления разный? :) Если у схемы только два провода, то третий может сильно навредить. :) Если необходимо три провода, то зачем присоединять только два, что бы не работала? :)

[E1962 0]

Я так и не понял о чем Вы говорите? :) Вы считаете что коэф.усиления разный? :) Если у схемы только два провода, то третий может сильно навредить. :) Если необходимо три провода, то зачем присоединять только два, что бы не работала? :)

Нет,но киньте взор на последовательность вывода формулы Ку.Дело не в необходимости,а в принципе-положено иметь общую точку,речь идет не о источнике сигнала а о самом усилителе,а на источник можно наплевать(слюной,но с соблюдением ТБ)

[Designer56 0]

Здесь явно deemon'а не хватает...Для придания дискуссии большей пряности..

По поводу включения источника 2-мя или 3-мя проводами: Не стоит забывать, что любой ДУ ( и ОУ тоже) представляет собой устройство, входы которого базы или затворы транзисторов, устройства с токовым входом не в счет. Чтобы оно работало в линейном режиме, нужно подать на них какое-то смещение. Этим и определяется возможность или невозможность подключения петли между входами непосредственно, либо со средней точкой.

[tyro 0]

Нет,но киньте взор на последовательность вывода формулы Ку.Дело не в необходимости,а в принципе-положено иметь общую точку,речь идет не о источнике сигнала а о самом усилителе,а на источник можно наплевать(слюной,но с соблюдением ТБ)

Уважаемый Евгений Германович! Готов плюнуть не только на источник сигнала, но и на усилитель (слюной,но с соблюдением ТБ) согласно Вашим рекомендациям :) . Я конечно понимаю, что принципами поступаться нехорошо, но не пойму в чем он - в методике вывода формулы Ку или "общей точкой"( общей для кого Вы имеете в виду)? :)

[Herz 6]

Я посмотрела на эти схемы, там воще не ясно, что к чему поключено. Линии сверху и снизу заканчиваются не подписаными кружками.

Это не кружки, это отверстия, куда токи втекают.

Здесь явно deemon'а не хватает...Для придания дискуссии большей пряности..

+1 :)

2 Herz

Чтобы прояснить окончательно, что является синфазным напряжением для АЦП с дифф. входом, посмотрите типовую схему включения АЦП навроде AD7691 c усилителем-буфером ADA4941. Думаю, после этого все сомнения отпадут...

 

Спасибо. :) Быть бы ещё уверенным, что однозначность соблюдается и для других АЦП с диф. входом хотя бы того же производителя. :)

Мне вот, к примеру, такая фраза в DS на ADS1252 понравилась:

With a reference

voltage at less than half of VDD, one input can be tied to the

reference voltage, and the other input can range from 0V to

2 • VREF.

То бишь, если опора меньше, чем полпитания (казалось бы, какая связь?) то вход уже как бы перестаёт быть дифференциальным... Да, Б-г с ним ...

[Linker 6]

Допустим, в печке стоит терморезистор или термопара. Что же, прикажете и усилитель в печку засовывать?

Для того, чобы не было "петли", провода скручивают, а для дополнительной защиты от помех ещё и экранируют.

"Старому цифровику" не мешало бы знать, что, например, сигналы в сети Ethernet сейчас тоже передаются по дифф парам.

При всем моем уважении к Вам:

Зачем же обязательно в печку. И также необязательно подключать к диф усилителю :) .

От того что вы скрутили два провода в линии не появятся два сигнала - это противоречит законам физики. Просто синфазная помеха "самоуничтожится" за счет этой нехитрой рукотворной операции. Это происходит безо всяких дифф усилителей и соответсвует законам взаимоиндукции. Простой пример: встречное соединение обмоток силового трансформатора приведет к его перегреву, а на выходе будете иметь ноль вольт. Фишка диф усилителя - в сравнении двух сигналов (извините за повтор).

Как включены сети - не знаю, пока не дошел до них. Работаю с ними как обычный пользователь. Мне ведомо, что обмен идет по скрученным (витым) парам. Но как реализована схемотехника пусть скажут специалисты. Не могу поверить, что у них отсутствует общий провод. Хотя утвержать не буду.

[E1962 0]

Уважаемый Евгений Германович! Готов плюнуть не только на источник сигнала, но и на усилитель (слюной,но с соблюдением ТБ) согласно Вашим рекомендациям :) . Я конечно понимаю, что принципами поступаться нехорошо, но не пойму в чем он - в методике вывода формулы Ку или "общей точкой"( общей для кого Вы имеете в виду)? :)

Общей для дифусилителя.Те с входов + - на землю опера должны быть резисторы.

А про методику вывода-вспомните как выводится формула-сначала землиться один вход,и творится часть формулы а затем другой вход также садится на землю.Какаим бы дифференциальным не был усилитель земля ему необходима.

Herz ваша фраза просто шедевр "Это не кружки, это отверстия, куда токи втекают."

[tyro 0]

Общей для дифусилителя.Те с входов + - на землю опера должны быть резисторы.

А про методику вывода-вспомните как выводится формула-сначала землиться один вход,и творится часть формулы а затем другой вход также садится на землю.Какаим бы дифференциальным не был усилитель земля ему необходима.

:) Любое дело можно довести до абсурда - было бы желание. Как например, при обсуждении "вилки" - домохозяйка бы говорила, что ей удобней есть; шахматист - что такое безобразие допустит только начинающий; аккумуляторщик сказал бы - вы что обалдели, какие начинающие и как ей есть, - я ей аккумуляторы проверяю. :)

Разговор идет (по моему мнению) о "схемном" диф.усилителе или микросхеме, которая при постаноке на плату и включении питания имеет вполне определенный уровень выходного сигнала ( то есть ее входы тем или иным способом привязаны к какому-то уровню) а не об "абстрактном" диф. усилителе (пусть даже на полупроводниках) входы которого (базы, затворы. ... или что-то еще) весят в воздухе и ни как не определяют "рабочую токчу" (термин взял для транзисторного усилителя). :)

[E1962 0]

:) :)

Разговор идет (по моему мнению) о "схемном" диф.усилителе или микросхеме, которая при постаноке на плату и включении питания имеет вполне определенный уровень выходного сигнала . :)

Вы в этом уверены?(Я о схемном ДУ)После достаточно бурной переписки с вами выясняется,что спорить не о чем :)