Перейти к содержанию
    

Измерение RMS сигналов сложной формы

Есть 2 вольтметра: собственной разработки (цифровой) и промышленный (стрелочный).

DC и sin измеряют одинаково, в пределах погрешности.

При наличии же гармоник, либо сложной форме сигнала (меандре) показания начинают существенно различаться.

Технологи ставят задачу - показания должны совпадать на всех реальных сигналах.

 

С какой стороны подбираться к задаче?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть 2 вольтметра: собственной разработки (цифровой) и промышленный (стрелочный).

DC и sin измеряют одинаково, в пределах погрешности.

При наличии же гармоник, либо сложной форме сигнала (меандре) показания начинают существенно различаться.

Технологи ставят задачу - показания должны совпадать на всех реальных сигналах.

 

С какой стороны подбираться к задаче?

Частоты сигнала какие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и промышленный (стрелочный).

Интересно, какого типа пром. прибор, что он меряет и AC и DC? Авометр, т.е в просторечии тестер? А класс точности? А Ваш прибор- какого типа, т. е что он измеряет- средневыпрямленное, скв, или что-то ещё? Вообще- поподробнее: диапазоны (частотный и диапазон измерений), погрешности, зависимость от формы и т.п. Иначе трудно что-то сказать- можно рассуждать только в общем.

 

Первое что приходит на ум- стрелочный прибор магнитоэлектрического типа, а Вы сделали измеритель скв. А Ваш прибор сертифицирован? Или хотя-бы как-то аттестован?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть 2 вольтметра: собственной разработки (цифровой) и промышленный (стрелочный).

DC и sin измеряют одинаково, в пределах погрешности.

При наличии же гармоник, либо сложной форме сигнала (меандре) показания начинают существенно различаться.

Технологи ставят задачу - показания должны совпадать на всех реальных сигналах.

 

С какой стороны подбираться к задаче?

Если Вы хотите измерять rms сигнала любой формы, не задумываясь какой именно, то путь у Вас один - сделать преобразователь среднеквадратических значений. А в Вашем приборе стоит более простой и дешевый преобразователь (м.б. пиковых значений), который откалиброван ТОЛЬКО на синусе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Частоты сигнала какие?

Пока речь о 50 Гц.

Интересно, какого типа пром. прибор, что он меряет и AC и DC? Авометр, т.е в просторечии тестер? А класс точности? А Ваш прибор- какого типа, т. е что он измеряет- средневыпрямленное, скв, или что-то ещё? Вообще- поподробнее: диапазоны (частотный и диапазон измерений), погрешности, зависимость от формы и т.п. Иначе трудно что-то сказать- можно рассуждать только в общем.

Первое что приходит на ум- стрелочный прибор магнитоэлектрического типа, а Вы сделали измеритель скв. А Ваш прибор сертифицирован? Или хотя-бы как-то аттестован?

Промышленный - Ц4380М.

Мой измеряет среднеквадратическое значение, перед измерением сигнал проходит через программный ФНЧ с полосой 250 Гц. Прибор имеет сертификат об утв.типа СИ. Но в программе испытаний мы подавали только "чистые" воздействия с соответствующих калибраторов (DC и AC).

Подробности:

погрешность до 2,5%, реально около 1%. На меандре результат измерения ниже, чем у "цешки".

Зависимость погрешности от формы не снимали.

Диапазоны разные, например, 10...30В.

 

Если Вы хотите измерять rms сигнала любой формы, не задумываясь какой именно, то путь у Вас один - сделать преобразователь среднеквадратических значений. А в Вашем приборе стоит более простой и дешевый преобразователь (м.б. пиковых значений), который откалиброван ТОЛЬКО на синусе.

Как измеряю - написал выше. Регулирую (калибрую) только на постоянке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока речь о 50 Гц.

 

Очевидно, уже нет. На 50 герцах (синус) все ведь работает :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очевидно, уже нет. На 50 герцах (синус) все ведь работает :)

Ок, скажите частоту меандра с периодом 20 мс :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Промышленный - Ц4380М.

Так Ц4380 измеряет средневыпрямленные. Отсюда и расхождения в показаниях.

А для своего прибора при сертификации Вы определяли влияние формы сигнала на результат?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как измеряю - написал выше. Регулирую (калибрую) только на постоянке.

Ну, ежели у Вас преобразователь rms, то, наверное, Ваш фильтр просто режет верхние гармоники, которые имеют еще достаточно большую амплитуду, и пренебрежение ими сказывается на результате измерения. Хотя, Вам вон говорят, что в Ц4380 не rms преобразование, я не знаю. Либо сам преобразователь не держит частоту, что, конечно, вряд ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ок, скажите частоту меандра с периодом 20 мс :)

 

Легко. В таком меандре бесконечное множество частот с шагом 50 Гц, амплитуда которых спадает в асимптотике как 1/f. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так Ц4380 измеряет средневыпрямленные. Отсюда и расхождения в показаниях.

В яблочко! Оказывается, он просто выпрямляет переменку... Пожалуй это один из факторов, наравне с моим ФНЧ.

А для своего прибора при сертификации Вы определяли влияние формы сигнала на результат?

Нет, у нас не было требования по доп. погрешности, вызванной Кф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ок, скажите частоту меандра с периодом 20 мс

У 20 мс меандра частота СЛЕДОВАНИЯ ИМПУЛЬСОВ 50 Гц, а спектр очень даже неплохой. И у 50 герцовой составляющей амплитуда даже больше, чем у самого меандра...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, как же вам выдали сертификат на СИ, измеряющее истинное среднеквадратическое? или прибор только отградуирован в скв, а меряет нечто иное?

 

Легко. В таком меандре бесконечное множество частот с шагом 50 Гц, амплитуда которых спадает в асимптотике как 1/f. :biggrin:

если память не изменяет, то как (sin(f))/f

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если память не изменяет, то как (sin(f))/f

 

В асимптотике в случае меандра это одно и то же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...