[SSB 1.8 MHz 0]

Короче так. Слева первый и второй нетак сфотканы - это или кварцы или газоразрядные лампы на определённое напряжение , как стабилитрон. Слева третий кварц, на котором надпись 16,000 КГЦ это высокостабильный военный кврац старого образца , нч кварцы в таких корпусах большая редкость. самый правый или 10ж240 лампа или старая кодировка какойто лампы, но можэт быть вояки какоето исделие зашифровали, можэт быть и разрядник. большинство выводов можэт быть закорочено, если количество выводов больше 2-х то скорее всего это генераторный кварц, по типу как в лазерной указке светодиод-фотодиод в одном корпусе самовозбуд , и дальше генерация с обратной связью, но лучше всего попробуйте подключить его через генератор на 74нс04 серии и покрутите резистор в пределах 5-20ком на выход подключите осцилограф, если частота не будет менятся то ето скорее всего и есть резонатор. Обычно в таких корпусах делали резонаторы с большой добротностью.

[Stanislav 0]

Короче так. Слева первый и второй нетак сфотканы - это или кварцы или газоразрядные лампы на определённое напряжение , как стабилитрон.

Да что Вы говорите? :)

 

...Слева третий кварц, на котором надпись 16,000 КГЦ это высокостабильный военный кврац старого образца , нч кварцы в таких корпусах большая редкость...

Вот что значит: глаз - алмаз.

 

...самый правый или 10ж240 лампа или старая кодировка какойто лампы, но можэт быть вояки какоето исделие зашифровали, можэт быть и разрядник. большинство выводов можэт быть закорочено,

Фотки, конечно, не высший класс, но полёт фантазии не мешало бы и умерить.

...если количество выводов больше 2-х то скорее всего это генераторный кварц, по типу как в лазерной указке светодиод-фотодиод в одном корпусе самовозбуд , и дальше генерация с обратной связью,

Очччень интересно. Как-как это Вы говорите в лазерной указке происходит самовозбуд?

 

...но лучше всего попробуйте подключить его через генератор на 74нс04 серии и покрутите резистор в пределах 5-20ком на выход подключите осцилограф, если частота не будет менятся то ето скорее всего и есть резонатор. Обычно в таких корпусах делали резонаторы с большой добротностью.

М-да, просто поток мысли какой-то.

Уважаемый, прежде, чем писать что-то, иногда очень даже не мешает хотя бы немного подумать. :)

 

 

Кстати, "изгибные" кварцы не являются самыми высокодобротными - у линзовидных на частоту ~1МГц добротность гораздо выше.

 

 

 

К стати, в продолжение разговора о кварцах, сталкивался немного с "кварцевыми микровесами" на пластину кварца наносится сорбент, который избирательно сорбирует некий класс химических соединений, ясное дело, частота резонанса будет плавать от массы сорбированного вещества - получается химический сенсор.

Проблема только одна избирательность сорбента и его срок службы. Кварцы уже есть :) .

Кварцы используют также как датчики силы, температуры и массы, очень качественные. Ещё раньше делали кварцевые акселерометры и гироскопы.

[Herz 6]

Короче так. Слева первый и второй нетак сфотканы - это или кварцы или газоразрядные лампы на определённое напряжение , как стабилитрон. Слева третий кварц, на котором надпись 16,000 КГЦ это высокостабильный военный кврац старого образца , нч кварцы в таких корпусах большая редкость. самый правый или 10ж240 лампа или старая кодировка какойто лампы, но можэт быть вояки какоето исделие зашифровали, можэт быть и разрядник. большинство выводов можэт быть закорочено, если количество выводов больше 2-х то скорее всего это генераторный кварц, по типу как в лазерной указке светодиод-фотодиод в одном корпусе самовозбуд , и дальше генерация с обратной связью, но лучше всего попробуйте подключить его через генератор на 74нс04 серии и покрутите резистор в пределах 5-20ком на выход подключите осцилограф, если частота не будет менятся то ето скорее всего и есть резонатор. Обычно в таких корпусах делали резонаторы с большой добротностью.

:a14: :a14: :a14:

МОЖЭТ, для начала проспаться?

[SSB 1.8 MHz 0]

Товарищ Stanislav это у вас глаз - алмаз. .

Поздравляю с журналистской статьёй, вам только в газете работать критиком, просто поток мысли критиковать.

 

Как там говорите "изгибные" кварцы? это как так? изгибаются ? их что на плату наматывают ?

 

 

----Кстати, "изгибные" кварцы не являются самыми высокодобротными - у линзовидных на частоту ~1МГц добротность гораздо выше.

 

Да что вы говорите, вот взяли и все кварцы на частоту ~1МГц увеличили свою добротность.

 

 

----Кварцы используют также как датчики силы, температуры и массы, очень качественные. Ещё раньше делали кварцевые акселерометры и гироскопы.

 

Да что Вы говорите? :) полёт фантазии не мешало бы и умерить.

[AndreyVN 0]

Слушайте, Вы там про микротрещины говорили, давайте посмотрим какие силы действуют на пластину.

 

Пусть например элемент пластины колеблеться как x(t)= sin(w*t) ,

тогда сила, двигающая этот фрагмент кварца будет порядка

f ~ m*x'' = -m*w^2*sin(w*t), то есть, квадратично зависит от частоты колебаний.

 

Для 10 кГц этот множитель составит w^2=10^8

 

Поскольку пластины из того-же материала работают в кварцах на частотах, скажем, 1МГц, где

w^2=10^12 (!!!) и при этом не ломаются, я делаю вывод, что вызвать перегрузки которые могут сломать пластину напряжением в несколько раз превышающим номинальное - невозможно.

 

2 SSB 1.8 МГц

Я, как автор фотографий, ответственно заявляю, что на фотках представлено не 4 "ламы", а всего 2 сфотографированные с разных сторон .

[zltigo 2]

Поздравляю...

Moderator:

Настоятельно рекомендую умерить пыл и для начала, как минимум, прочитать внимательно всю ветку, дабы в своих рассуждениях выглядить более пристойно.

[Stanislav 0]

Слушайте, Вы там про микротрещины говорили, давайте посмотрим какие силы действуют на пластину.

 

Пусть например элемент пластины колеблеться как x(t)= sin(w*t) ,

тогда сила, двигающая этот фрагмент кварца будет порядка

f ~ m*x'' = -m*w^2*sin(w*t), то есть, квадратично зависит от частоты колебаний.

 

Для 10 кГц этот множитель составит w^2=10^8

 

Поскольку пластины из того-же материала работают в кварцах на частотах, скажем, 1МГц, где

w^2=10^12 (!!!) и при этом не ломаются, я делаю вывод, что вызвать перегрузки которые могут сломать пластину напряжением в несколько раз превышающим номинальное - невозможно.

Всё не свсем так (точнее, совсем не так).

Во-первых, кварцы разные. Есть изгибные, есть крутильные, есть сдвиговые и т.д. При этом форма кварцевых пластин может быть разной. И напряжения, возникающие в пластинах разных кварцев, таким образом, сильно зависят не только от их частоты, но и формы.

Во-вторых, как я понимаю, для расчёта мех. напряжений в пластине, нужно сначала определить амплитуду смещения колеблющейся пластины. Для рассматриваемого случая это нетрудно сделать, посчитав сначала энергию, запасённую в кварце, а затем, зная модуль упругости кварца, найти соответствующую ей амплитуду изгиба. Потом найти относительное удлинение образующей кварцевой пластины вблизи пучности волны, и поверхностные силы, при этом возникающие. Затем сравнить с прочностью кварца на разрыв. Вроде, всё. Только считать лень. :)

[AndreyVN 0]

Всё не свсем так (точнее, совсем не так).

...skip...

 

Все что Вы написали - правильно, только мои рассуждения тоже правильны.

 

Чтобы элемент массы двинуть туда-сюду 10^6 раз в секунду, как ни крути, нужна "дикая" сила по причине того, что ускорение пропорционально квадрату частоты. И если материал кварца выдерживает такие перегрузки, уж наверное выдержит в 10 000 раз меньшие. (Во столько раз отличаются частоты, в рассматриваемых нами случаях.)

 

Естественно это грубая оценка, естественно можно вообразить ситуацию, когда кварц имеет тонкий перешеек, для которого сколь угодно малое увеличение амплитуды приведет к его поломке.

[Stanislav 0]

Все что Вы написали - правильно, только мои рассуждения тоже правильны.

 

Чтобы элемент массы двинуть туда-сюду 10^6 раз в секунду, как ни крути, нужна "дикая" сила по причине того, что ускорение пропорционально квадрату частоты. И если материал кварца выдерживает такие перегрузки, уж наверное выдержит в 10 000 раз меньшие. (Во столько раз отличаются частоты, в рассматриваемых нами случаях.)

Вы здесь не учли разницу в добротностях кварцев. Энергия колебаний пластины, грубо говоря, будет зависеть не только от напряжения на кварце, но и от его добротности.

Впрочем, ради простоты, её можно положить одинаковой.

 

...Естественно это грубая оценка, естественно можно вообразить ситуацию, когда кварц имеет тонкий перешеек, для которого сколь угодно малое увеличение амплитуды приведет к его поломке.

Я имел в виду именно это.

Амплитуда смещений, например, при сдвиге по толщине и изгибе совершенно разная. В первом случае, имеем поперечную волну в кварце, во втором - продольную. И распределение напряжений в кристалле в первом случае, грубо говоря, равномерное по площади пластины, а во втором они концентрируются на поверхности кварца в районе пучности стоячей поперечной волны. Последний случай гораздо "хуже". Поэтому и рекомендуют для обеспечения стабильности частоты изгибных кварцев выдерживать амплитуду (точнее, мощность) на них гораздо меньшую, чем на сдвиговых по толщине. Но уничтожить даже изгибный кварц маломощной 9-вольтовой логикой, скорее всего, нереально.

 

Хорошей схемой возбуждения колебаний для них является такая, как применяется для часовых кварцев.