[deemon 0]

2 deemon: режекторный фильтрик помог - гармоника упала где-то на 7-9 дБ, но этого очень мало...

Попробую влепить еще один, но место на макетке катастрофически кончается...

 

Ну значит - генератор гадит :) Видимо он , действительно , сделан с удвоением частоты . Попробуйте теперь включить режекторный контур не прямо к выходу , а после резистора , порядка 30-50 ом , это увеличит подавление помехи , а потом поставьте ещё один такой резистор и ещё один контур . Ещё лучшие результаты получатся , если между двумя контурами включить не резистор , а небольшой конденсатор - получится эллиптический фильтр . Но эту схему лучше сначала отмакетировать и настроить отдельно , с помощью АЧХметра , и потом перенести на основную плату .

Кстати , есть смысл для большего подавления попробовать изменить номиналы L и C в режекторном контуре . Сейчас они у Вас какие ?

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем deemon

[blackfin 28]

Уважаемый blackfin, у меня два вопроса.

1. Где Вы были раньше???

2. Если Вы их покупали, так чтобы быстро и на нестандарнтую частоту?

1. Там же, где и сейчас, а до этого немного восточнее.. :)

2. Я их не покупал. Семь лет назад пользовал Motorola MC12430FN.

RMS Jitter ≈ 8ps @ 120MHz. Сейчас это уже вроде отстой.

Crystek есть в продаже, но частоты 120.0MHz вроде бы нет: eFind

Для нестандатных частот можно синтезаторы от ADI:Clock Generation and Distribution,

но это дороже и может понадобиться внешний VCO.

А вообще, пару лет назад в Google находил с десяток фирм типа Crystek.

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем blackfin

[rloc 57]

Наверно мы говорим об одном и томже: нечетная механическая гармоника кварцевого резонатора и основная электрическая на выход. Класическая схема на дискретных элементах тридцатилетней давности использовала транзистор с обвязкой, резонатор и LC-контур, настроенный на нужную гармонику, в коллекторе. Из такой схемы как раз и получается синусоидальный сигнал, о котором упоминал автор темы.

Красивого способа удвоить частоту синусоидальный сигнал нет. И вряд ли авторы генератора использовали удвоение, если можно сделать значительно более простой генератор, например, с утроением.

Вы заблуждаетесь, ничего легче чем удвоить нет, классический пример - двухполупериодный выпрямитель. После него почти фильтровать не надо, основная гармоника давится почти на 30дБ, ну и остальные тоже не очень высоки. Взгляните на генераторы ГК87-ТС фирмы Морион (не сочтите за рекламу, никакого отношения к ним я не имею), как Вы думаете каким образом получаются частоты 200, 300, 400 и т.д.? У автора похоже именно классический случай

На высокие частоты сейчас проще использовать генераторы на ПАВ. Например у Epson резонаторы NS-32R имеют диапазон от 312 до 1000 МГц (fundamental mode).

Ничего лучше по шумам умноженного кварцевого генератора еще не придумали, ну разве что генераторы на сапфировых диэлектрических резонаторах при низких температурах :crying: А генератор на ПАВе устроит скорей всего разработчика цифровой логики, но никак не СВЧ схемотехника или разработчика высокочастотных многоразрядных АЦП/ЦАП.

В качестве презента дарю автору вопроса синтезированный фильтр, состоящий из комбинации эллиптического ФВЧ 3-его порядка с нулем на 60М и ФНЧ Чебышева 3-его порядка

При расчете, добротности индуктивностей и конденсаторов брались 50 и 300 соответственно. Вход и выход - 50Ом. Подбор номиналов конденсаторов в ряду Е24 оставляю автору. Фильтр устойчив к 5-10% разбросу номиналов элементов. Если нет уверенности, то лучше попросить БМГ сделать генератор на 120М без умножения, пусть даже и с худшими шумами.

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем rloc

[zvs 0]

Но эту схему лучше сначала отмакетировать и настроить отдельно , с помощью АЧХметра , и потом перенести на основную плату .

Кстати , есть смысл для большего подавления попробовать изменить номиналы L и C в режекторном контуре . Сейчас они у Вас какие ?

И так макетирую :)

L = 100 нГн (других нет)

С = 68 пФ соответственно

 

Crystek есть в продаже, но частоты 120.0MHz вроде бы нет: eFind

Для нестандатных частот можно синтезаторы от ADI:Clock Generation and Distribution,

но это дороже и может понадобиться внешний VCO.

А вообще, пару лет назад в Google находил с десяток фирм типа Crystek.

Efind я видел... :(

Синтезаторы от ADI не использовал, уяснил только, что мороки там много, а результат, выданный мне ихней ADISim меня не впечатлил :(

Будем Гуглить...

 

2 rloc: За подарки спасибо, встречный вопрос: чем синтезировали и моделировали? Что за пакет такой?

[rloc 57]

2 rloc: За подарки спасибо, встречный вопрос: чем синтезировали и моделировали? Что за пакет такой?

Фирма Agilent, Genesys 2006.04 (ранее принадлежавшая Eagleware), сначала синтез классических вариантов, потом - комбинация и оптимизация, можно даже с учетом топологии ПП. :beer:

[deemon 0]

И так макетирую :)

L = 100 нГн (других нет)

С = 68 пФ соответственно

 

Да вроде нормально ..... но нужно проверить настройку на АЧХметре или с помощью генератора , так как из-за паразитных параметров монтажа она может сдвинуться . А если не хватит подавления - то делайте эллиптический фильтр . Честно говоря , я бы не стал менять генератор , я думаю , что правильный фильтр и так всё подавит .

[zvs 0]

Да вроде нормально ..... но нужно проверить настройку на АЧХметре или с помощью генератора , так как из-за паразитных параметров монтажа она может сдвинуться . А если не хватит подавления - то делайте эллиптический фильтр . Честно говоря , я бы не стал менять генератор , я думаю , что правильный фильтр и так всё подавит .

Ну что ж.. Итог есть :) На выходе генератора (входе компаратора) гармоника 60 МГц ушла за 70 дБ (две цепочки LC фильтров, разделенных резисторм. Перед первым фильтром резистор поставить не удалось - места на печати не хватило).Но...

На выходе компаратора она снова есть, причем той же величины, что и ранее на выходе генератора. Может быть ее только там и нужно было давить?

[deemon 0]

Ну что ж.. Итог есть :) На выходе генератора (входе компаратора) гармоника 60 МГц ушла за 70 дБ (две цепочки LC фильтров, разделенных резисторм. Перед первым фильтром резистор поставить не удалось - места на печати не хватило).Но...

На выходе компаратора она снова есть, причем той же величины, что и ранее на выходе генератора. Может быть ее только там и нужно было давить?

 

Странно ....... так не должно быть :( Тут похоже проблемы из-за монтажа - плохая разводка сигнального провода или земли . А ставить фильтр на выход компаратора - идея плохая . Там же меандр на выходе - фильтр всю форму его испортит . Тут надо подключить на выход компаратора спектроанализатор и оптимизировать монтаж по минимуму помех . Или же запустить всю схему и смотреть результат Фурье-анализа прямо с выхода АЦП .

[yuri_d 0]

Вы заблуждаетесь, ничего легче чем удвоить нет, классический пример - двухполупериодный выпрямитель. После него почти фильтровать не надо, основная гармоника давится почти на 30дБ, ну и остальные тоже не очень высоки. Взгляните на генераторы ГК87-ТС фирмы Морион (не сочтите за рекламу, никакого отношения к ним я не имею), как Вы думаете каким образом получаются частоты 200, 300, 400 и т.д.? У автора похоже именно классический случай

Промоделировал идеальный двухполупериодный выпрямитель. Получил полное подавление основной частоты и гармоники 2, 4, 6, 8 и так далее. При этом все гармоники имеют примерно равную величину -22 дБ. Как в таком случае обойтись без фильтрации?

 

Посмотрел ГК87-ТС. Судя по размерам корпуса и по параметрам там стоит термокомперсированный кварцевый генератор + формирователь гармоник на нелинейном элементе + фильтр. И еще место останется :-)

[rloc 57]

Промоделировал идеальный двухполупериодный выпрямитель. Получил полное подавление основной частоты и гармоники 2, 4, 6, 8 и так далее. При этом все гармоники имеют примерно равную величину -22 дБ. Как в таком случае обойтись без фильтрации?

Я писал "почти" и применительно для второй гармоники, конечно на выходе всегда ставят фильтр, причем у БМГ - опционально нн/-20/-30/-40дБ подавление гармоник. Для второй гармоники и опции "нн" (не нормируется) возможно фильтр не ставится.

Посмотрел ГК87-ТС. Судя по размерам корпуса и по параметрам там стоит термокомперсированный кварцевый генератор + формирователь гармоник на нелинейном элементе + фильтр. И еще место останется :-)

Да все правильно, причем часто вид нелинейного элемента (схемы) зависит от номера получаемой гармоники (четная/нечетная).

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем rloc

[r_dot 0]

На выходе генератора (входе компаратора) гармоника 60 МГц ушла за 70 дБ ...

На выходе компаратора она снова есть, причем той же величины

 

Так ведь тут уже обращали же на это внимание, несколько раз. На выходе компаратора скважность сигнала не двойка. Добавлю: из-за того, что его порог в принципе невозможно установить с требуемой точностью.