[tyro 0]

Я немного убавил ваш текст.Про то что осталось.Вы высказываете весьма оригинальные мысли по поводу КЗ и индукции.Если вы закоротите вторичную обмотку ,то у вас будет реальный шанс раславить магнитопровод,как раз благодаря неприличо высоким значениям дельтаВ.Вы не встечались с такой забавной вещью как индукционные нагреватели?Или с трансом у которого естьКЗ витки?Проведите опыт-закоротите вторичную обмотку.Или вы замыкаете в идеальном ТТ первичную обмотку?

:bb-offtopic: Забудьте индукцию и дедукцию! Давайте план! Гоните продукцию! Из лозунгов 60х :bb-offtopic:

Посмотрел что такое индукционный нагреватель, оказалось, что греют в общем - то не всегда магнитопровод, в случае если он есть, например http://www.bergab.ru/skfheaters.shtml.

Кратко о работе ТТ можно посмотреть здесь: http://www.oval.ru/enc/73245.html.

[E1962 0]

:bb-offtopic: Забудьте индукцию и дедукцию! Давайте план! Гоните продукцию! Из лозунгов 60х :bb-offtopic:

Посмотрел что такое индукционный нагреватель, оказалось, что греют в общем - то не всегда магнитопровод, в случае если он есть, например http://www.bergab.ru/skfheaters.shtml.

Кратко о работе ТТ можно посмотреть здесь: http://www.oval.ru/enc/73245.html.

Ну и что?Если у любого транса закоротить вторичную обмотку,то обязательно должен возникнуть вопрос( и не один).Зачем это надо делать.Что с кз трансом делать.И надо ли что-то делать вообще,может просто выкинуть подобное сооружение,кроме нагрева атмосферы и жуткой вони ничего не производящее?

Если без шуток.Лично мне непонятно для каких целей нужно коротить обмотку.

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем Евгений Германович

[tyro 0]

Если без шуток.Лично мне непонятно для каких целей нужно коротить обмотку.

Для того, что бы померить ток в первичной обмотке. Посмотрите ссылку без шуток.

http://www.oval.ru/enc/73245.html

добавлено: Мне кажется, что в своих рассуждениях Вы подключаете ТТ непосредственно к питающему напряжению, а он всегда ставится последовательно с нагрузкой.

[E1962 0]

Эта ссылка полный бред,если использовать нормативную лексику,ну а если не нормативную .....

С каких это пор обмотка реле-низкоомная нагрузка.R доходит до нескольких килоом.И какой смысл подключать на вторичную обмотку амперметр(при этом будет портебляться энергия,которую сечас всех призывают экономить),а не вольтметр с высоким входным R.Посмтрите описания на реальные изделия,вы не найдете рекомнндации о закорачивании вторичной обмотки.И что за оригинальные 5А.Это будет кипятильник а не трансформатор.

Изменено 22 сентября, 2007 пользователем Евгений Германович

[Herz 5]

Эта ссылка полный бред,если использовать нормативную лексику,ну а если не нормативную .....

С каких это пор обмотка реле-низкоомная нагрузка.R доходит до нескольких килоом.И какой смысл подключать на вторичную обмотку амперметр(при этом будет портебляться энергия,которую сечас всех призывают экономить),а не вольтметр с высоким входным R.Посмтрите описания на реальные изделия,вы не найдете рекомнндации о закорачивании вторичной обмотки.И что за оригинальные 5А.Это будет кипятильник а не трансформатор.

Вы, похоже, большой специалист в электротехнике? Позвольте Вам напомнить всё же, что речь идёт о трансформаторе тока, а не напряжения. Прежде, чем называть что-то бредом, загляните в учебник. Ибо для того, что сами-то пишете, комментария из области нормативной лексики может уже не найтись....

[Stanislav 0]

...Все что я хотел сказать ранее, это то, что в идеальном ТТ, замкнутом накоротко, индукция в материале равна нулю. Если появляется нагрузка- появляется индукция, разумеется, если течет ток в первичке.

Да, это всё понятно.

Но - это вырожденный, предельный случай, не имеющий места в природе. Для идеального ТТ не требуется даже магнитный сердечник.

Поэтому, всё-таки правильнее говорить о токе первички, порождающем магнитную индукцию в магнитопроводе и окружающем его пространстве.

[E1962 0]

Вы, похоже, большой специалист в электротехнике? Позвольте Вам напомнить всё же, что речь идёт о трансформаторе тока, а не напряжения. Прежде, чем называть что-то бредом, загляните в учебник. Ибо для того, что сами-то пишете, комментария из области нормативной лексики может уже не найтись....

В тот ,что был в ссылке?Если не изменяет память это 1954год.Реально это 40 года.Даже если в этой цитате есть хоть немного смысла все настолько устарело.Давать ссылку на подобную муть просто некорректно.

Вы можете сформулировать отличие ТТ от ТН не по способу включения а по физике?

[Herz 5]

В тот ,что был в ссылке?Если не изменяет память это 1954год.Реально это 40 года.Даже если в этой цитате есть хоть немного смысла все настолько устарело.Давать ссылку на подобную муть просто некорректно.

Вы можете сформулировать отличие ТТ от ТН не по способу включения а по физике?

Уже, по-моему, всё достаточно подробно разжевали. Аж на трёх страницах. А физика, она что с 45-го года настолько устарела, чтобы с ног на голову её поставить?

Хорошо, ещё раз: трансформатор работает одинаково, физические процессы те же и его название - лишь терминологическая условность. В конце концов, трансформатор - это только согласующий элемент, он не преобразует ток в напряжение. А насчёт К.З. Вас же не пугает практически нулевое входное сопротивление амперметра, когда Вы меряете им ток?

[DeNisКа 0]

И все таки где граница сопротивления нагрузки, за которой ТТ становиться ТН?? существует ли формула для его расчета ?

По формуле Stanislava

"L/R > 1/(2*pi*Fн), где R=Rш+Rо - сумма активных сопротивлений шунта и обмотки, L - индуктивность вторички, Fн - нижняя частота спектра (напр., 50 Гц )."

для моего трансформатора (1/2500) получается порядка 4 Ком!!! по-моему это далеко не ноль , сомневаюсь что он сохранит линейность при таких параметрах .

[GrayCat 0]

Контрольный вопрос Евгений Германович-у:

 

Как, по-вашему, работают "токовые клещи"?

 

PS: "клЕщи", а не "клещИ" ;) Инструмент, а не насекомое :D

[Stanislav 0]

И все таки где граница сопротивления нагрузки, за которой ТТ становиться ТН?? существует ли формула для его расчета ?

Простите, но Вы, по-моему, не поняли.

ТН и ТТ может называть ся один и тот же трансформатор. Это зависит только от его включения и того, что мы хотим от него получить.

 

"L/R > 1/(2*pi*Fн), где R=Rш+Rо - сумма активных сопротивлений шунта и обмотки, L - индуктивность вторички, Fн - нижняя частота спектра (напр., 50 Гц )."

для моего трансформатора (1/2500) получается порядка 4 Ком!!! по-моему это далеко не ноль , сомневаюсь что он сохранит линейность при таких параметрах .

Линейность зависит также и от материала и типоразмера сердечника. Вы его не привели. Поэтому, утверждать что-либо по этому поводу невозможно.

ЗЫ. Скорее всего, случится так, что транс останется линейным и при R=бесконечности. :)

 

Вообще-то, значение параметра L/R в формуле - предельное. На практике, лучше выбирать его в 3-10 раз больше, чтобы улучшить точность и уменьшить влияние разброса параметров, а также уменьшить частотную зависимость показаний. Исходя из этого, предельное значение сопротивления будет около 1 кОм.

[MaslovVG 0]

ЗЫ. Скорее всего, случится так, что транс останется линейным и при R=бесконечности. :)

 

Вообще-то, значение параметра L/R в формуле - предельное. На практике, лучше выбирать его в 3-10 раз больше, чтобы улучшить точность и уменьшить влияние разброса параметров, а также уменьшить частотную зависимость показаний. Исходя из этого, предельное значение сопротивления будет около 1 кОм.

Ребята по моему вы "затеоритизировались".

Режим работы трансформатора тока предполагает нулевое (низкое) сопротивление нагрузки.

При высоком сопротивлении он переходит в режим трансформатора напряжения.

Типовые трансформаторы тока запрещается включать без нагрузки во вторичной обмотке (они просто пробиваются) Коэффициент трансформации порадка нескольких тысяч. падение на первичке поряка вольта и все искры и дым.

Реальные трансформаторы тока всегда нагружаются на низкоомные амперметры или на токовые катушки элекросчетчиков.

[alexander55 0]

Я не выдержал и опять скажу несколько фраз. Чтобы никого не обижать цитат не привожу.

Попробую опять попроще.

Любой трансформатор передает энергию (забудем про КПД).

Трансформация его по вторичке в следующем:

чем выше вторичное напряжение, тем меньше вторичный ток (повышающий - это ТТ),

чем ниже вторичное напряжение, тем выше вторичный ток.

ТТ по эквивалентной схеме - это источник тока с внутренним большим сопротивлением.

Ток источника тока прямопропорционален первичному току и обратно пропорционален количеству витков во вторичной обмотке (в первичке, как правило один, т.е. железо ТТ охватывает проводник). Пример, токовые клещи.

[Herz 5]

Я не выдержал и опять скажу несколько фраз. Чтобы никого не обижать цитат не привожу.

Попробую опять попроще.

Любой трансформатор передает энергию (забудем про КПД).

Трансформация его по вторичке в следующем:

чем выше вторичное напряжение, тем меньше вторичный ток (повышающий - это ТТ),

чем ниже вторичное напряжение, тем выше вторичный ток.

ТТ по эквивалентной схеме - это источник тока с внутренним большим сопротивлением.

Ток источника тока прямопропорционален первичному току и обратно пропорционален количеству витков во вторичной обмотке (в первичке, как правило один, т.е. железо ТТ охватывает проводник). Пример, токовые клещи.

Вы сами-то не запутались? Похоже.... :08:

[Stanislav 0]

Ребята по моему вы "затеоритизировались".

Режим работы трансформатора тока предполагает нулевое (низкое) сопротивление нагрузки.

При высоком сопротивлении он переходит в режим трансформатора напряжения.

О mein gott, по какому кругу уж пошли?

Открою Вам секрет: трансформатор тока является также трансформатором напряжения. :)

Я тут о линейности писал при бесконечном R, или Вы под линейностью подразумеваете нечто своё?

 

...Типовые трансформаторы тока запрещается включать без нагрузки во вторичной обмотке (они просто пробиваются) Коэффициент трансформации порадка нескольких тысяч. падение на первичке поряка вольта и все искры и дым.

Это почему?

Я вот, например, когда-то делал ТТ, которые не пробиваются без нагрузки. :)

 

Реальные трансформаторы тока всегда нагружаются на низкоомные амперметры или на токовые катушки элекросчетчиков.

Не обязательно.

Вот, например, мы здесь посчитали, что сопротивление нагрузки можно выбрать в 1 кОм. :)