singlskv 0 7 сентября, 2007 Опубликовано 7 сентября, 2007 · Жалоба Нужен очень грязный синус для отладки работы алгоритмов управления нагрузкой то есть фактически нужна очень корректная ловля 0 при очень некоректном синусе на фходе... Интересуют идеи по генерации очень "грязного" синуса... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vvs157 0 7 сентября, 2007 Опубликовано 7 сентября, 2007 · Жалоба Нужен очень грязный синус для отладки работы алгоритмов управления нагрузкой то есть фактически нужна очень корректная ловля 0 при очень некоректном синусе на фходе... Интересуют идеи по генерации очень "грязного" синуса... Вариант 1 - берете генератор Agilent 33220A или подобный, записываете в него синус с шумом. Вариант 2 - Берете МК, цепляете к нему любой ЦАП далее см п. 1 Вариант 3 - берете МК с PWM выходом, ставите на выходе RC цепочку для интергрирования далее см. п.1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav_S 0 7 сентября, 2007 Опубликовано 7 сентября, 2007 · Жалоба Нужен очень грязный синус для отладки работы алгоритмов управления нагрузкой то есть фактически нужна очень корректная ловля 0 при очень некоректном синусе на фходе... Интересуют идеи по генерации очень "грязного" синуса... Ну например с помощью ЦАП, или с помощью ШИМ и "плохого" фильтра, ну или взять из сети после какой нибудь страшной нагрузки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardJoker 12 7 сентября, 2007 Опубликовано 7 сентября, 2007 · Жалоба Вариант 1 - берете генератор Agilent 33220A или подобный, записываете в него синус с шумом. Вариант 2 - Берете МК, цепляете к нему любой ЦАП далее см п. 1 Вариант 3 - берете МК с PWM выходом, ставите на выходе RC цепочку для интергрирования далее см. п.1 Вариант 0 - берете из интернета аудиоредактор и формируете синус с выхода звуковой карты Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
singlskv 0 7 сентября, 2007 Опубликовано 7 сентября, 2007 · Жалоба Вариант 1 - берете генератор Agilent 33220A или подобный, записываете в него синус с шумом. к сожалению "грязный" синус находится от меня на растояниях от несколких сотен до нескольких тысяч километров. Вариант 2 - Берете МК, цепляете к нему любой ЦАП далее см п. 1 собственно и нужно научится его получать в лабараторных условиях, тока не абы как, а чтобы можно было смоделировать реальную нагрузку, конкретно, тиристорное управление двигателем [qoute] Вариант 3 - берете МК с PWM выходом, ставите на выходе RC цепочку для интергрирования далее см. п.1 не понял или с помощью ШИМ и "плохого" фильтра Откуда берут плохой фильтр ? Поясните если можно Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
muravei 3 8 сентября, 2007 Опубликовано 8 сентября, 2007 · Жалоба Интересуют идеи по генерации очень "грязного" синуса... Можно высоковольтным полевиком в включать -выключать сеть 220в, с нужной частотой . Где-то видел готовую схему. Если надо , на днях поищу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vvs157 0 8 сентября, 2007 Опубликовано 8 сентября, 2007 · Жалоба Вариант 3 - берете МК с PWM выходом, ставите на выходе RC цепочку для интергрирования далее см. п.1 не понял Откуда берут плохой фильтр ? Поясните если можно Если Вы никогда не пработали с микроконтроллерами (МК) и их не программировали - то на освоение этой несложной "науки" уйдет до месяца. Плохой фильтр - это например RC цепочка. У многих МК например у Atmel ATMega8 есть выход с ШИМ, который если проинтегрировать его простой RC цепочкой то можно получит любое напряжение от 0 до 5 В. Если этот путь слишком сложен и какой-нибудь программируемый функциональный генератор недоступен - то единственный путь - это предложенный HardJoker'ом способ генерирования через звуковую карту. Правда требует минимального программирования на этот раз на ПК Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav_S 0 8 сентября, 2007 Опубликовано 8 сентября, 2007 · Жалоба Ну или как вариант взять какой нибудь регулятор мощности ( хоть для паяльника ) подключить индуктивную нагрузку ( хотя бі маломощній асинхронник) м снимать напряжение оттуда. А все таки самій лучший способ тут ПК + звуковуха + SoundForge, там можно ну очень "грязный синус" получить :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Prohoji 0 8 сентября, 2007 Опубликовано 8 сентября, 2007 (изменено) · Жалоба К чему такие сложности ? ... :cranky: Берешь самый простой cтабилитрон. Даешь ему ток ниже его нижней границы. Он начинает зверски шуметь. Усиливаешь. Суммируешь на опере шум и синус. Степень грязности любая, в зависимости от усиления шума. Всё. Итого: Один опер, 1 стабилитрон, 4 резистора Всё. Изменено 8 сентября, 2007 пользователем Prohoji Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vvs157 0 8 сентября, 2007 Опубликовано 8 сентября, 2007 · Жалоба К чему такие сложности ? ... :cranky: Берешь самый простой cтабилитрон. Даешь ему ток ниже его нижней границы. Он начинает зверски шуметь. Усиливаешь. Суммируешь на опере шум и синус. Степень грязности любая, в зависимости от усиления шума. Всё. Итого: Один опер, 1 стабилитрон, 4 резистора Всё. Так ведь не очевидно, что автору нужен синус + белый шум. Ему скорее всего нужен синус + специфические импульсные наводки от других фазоимпульсных тиристорных регуляторов, плюс еще какие-нибудь специфические производственные помехи Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
singlskv 0 8 сентября, 2007 Опубликовано 8 сентября, 2007 · Жалоба Так ведь не очевидно, что автору нужен синус + белый шум. Ему скорее всего нужен синус + специфические импульсные наводки от других фазоимпульсных тиристорных регуляторов, плюс еще какие-нибудь специфические производственные помехиДа, нужно именно все в комплексе и белого шуму подмешать тоже не помешает... Как сделать это на микроконтроллере я более менее себе представляю, и в крайнем случае так и поступлю. Хочется попробовать смоделировать это в аналоге(ну возможно под управлением проца). Рисовать грязные синусы в различных вариантах для вывода через аудиокарту или через контроллер и АЦП честно говоря не хотелось бы, замучаешься разные варианты рисовать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Prohoji 0 9 сентября, 2007 Опубликовано 9 сентября, 2007 · Жалоба Характкристики грязи не были указаны. К тому же входов на опер можно поставить сколько хочешь, а RC цепями после стабилитронов (и в ОС) можно ввести коррекцию для имитации нужного шума. (И вообще , что это ещё за понятие такое.. "грязный синус" ? Может быть быть только синус + шум с определенными характеристиками, но это уже другая история) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tyro 0 9 сентября, 2007 Опубликовано 9 сентября, 2007 · Жалоба Да, нужно именно все в комплексе и белого шуму подмешать тоже не помешает... Как сделать это на микроконтроллере я более менее себе представляю, и в крайнем случае так и поступлю. Хочется попробовать смоделировать это в аналоге(ну возможно под управлением проца). Рисовать грязные синусы в различных вариантах для вывода через аудиокарту или через контроллер и АЦП честно говоря не хотелось бы, замучаешься разные варианты рисовать. Если входной каскад и первичной обработки сигнала синхронизации не очень сложен, то попробуйте посмотреть в сторону моделирования на компьютере, например при помощи PSpice, благо что не сложных программ для этого на нашем ftp достаточно: например Microcap, Multisim. Время потребное на изучение вышеуказанных не более недели. Дополнительная польза от компьютерного моделирования - результаты испытания автоматически протоколируются. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vvs157 0 9 сентября, 2007 Опубликовано 9 сентября, 2007 · Жалоба Хочется попробовать смоделировать это в аналоге(ну возможно под управлением проца). Рисовать грязные синусы в различных вариантах для вывода через аудиокарту или через контроллер и АЦП честно говоря не хотелось бы, замучаешься разные варианты рисовать. Вы сильно преувеличиваете сложность "рисования". Если у вас МК+ЦАП - то очень простая программа на С (Бейсике, Паскале далее по вкусу) сгенерит вам файл с практически любым содержанием. А времени на гибридную систему (МК + аналоговые генераторы синуса, шума и помех) Вы потратите куда больше, да и гибкость у нее будет существенно меньше Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
singlskv 0 9 сентября, 2007 Опубликовано 9 сентября, 2007 · Жалоба Вы сильно преувеличиваете сложность "рисования". Если у вас МК+ЦАП - то очень простая программа на С (Бейсике, Паскале далее по вкусу) сгенерит вам файл с практически любым содержанием. А времени на гибридную систему (МК + аналоговые генераторы синуса, шума и помех) Вы потратите куда больше, да и гибкость у нее будет существенно меньшеНе, я думаю что не сильно преувеличиваю.... Нарисовать один вариант, нет проблем, но хочется в динамике попробовать как оно будет например при изменяющейся фазе помехи от другого тиристора на той же фазе. То есть должно быть примерно так: -есть синус -есть "белый" шум (ну или шум в диапазоне 1-5КГц) -есть одна(два, три) наводки от тиристоров других регуляторов на той же фазе(причем эти наводки самые существенный, по крайней мере по амплитуле), и их фазу можно менять. - нужны обязательно помехи по минимуму и максиму синуса(там они всегда есть на промышленном оборудовании) То есть в конечном счете я пытаюсь понять что нужно эмулировать микроконтроллером, а что можно получить на аналоге... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться