[vLx0F 0]

Из вне (ПЛИС Spartan 3) приходят импульсы длительностью Td, периодом Tp., по которым начинается работа схемы в данном периоде. Работа идёт по фронту, началу импульса, т.е. длительность не важна.

 

1. Есть ли какие особенности, нюансы, "хитрые приёмчики" синхронизации импульса в данном случае ? Достаточно ли стандартных синхронизаторов, используемых при переходе из одного домена в другой ?

 

2. Период клока, которым ловлю старт, - Ти. Следовательно, дребезг внутренних сигналов, относительно импуьсов старта между периодами будет - Ти. Можно ли этого избежать или хотябы уменьшить дребезг?

[Escorial 0]

Из вне (ПЛИС Spartan 3) приходят импульсы длительностью Td, периодом Tp., по которым начинается работа схемы в данном периоде. Работа идёт по фронту, началу импульса, т.е. длительность не важна.

 

1. Есть ли какие особенности, нюансы, "хитрые приёмчики" синхронизации импульса в данном случае ? Достаточно ли стандартных синхронизаторов, используемых при переходе из одного домена в другой ?

 

2. Период клока, которым ловлю старт, - Ти. Следовательно, дребезг внутренних сигналов, относительно импуьсов старта между периодами будет - Ти. Можно ли этого избежать или хотябы уменьшить дребезг?

 

1. Пропустить внешние входные сигналы через 2 последовательных триггера.

2. Если Fи>Fp для избавления от дребезга можно использовать счетчик, который считает по Fи вверх пока импульс активен и сбрасывается в ноль как только пропадает. Один из старших разрядов этого счетчика и будет тригерный сигнал признака старта.

[ILYCHOFF 0]

Если требуется перенести сигнал с одной частоты на другую я использую вот такую схему, я ее уже выкладывал.

В ней на вход подается импульс не важно какой длительности, а на выходе имеем короткий импульс уже на другой частоте, и фронт который вам нужен будет отработан.

Если хотите избавиться от дребезга сделайте защелку на триггере и когда то что нужно выполнить выполнится, сбрасывайте ее т. е. обратная связь.

[vLx0F 0]

Если требуется перенести сигнал с одной частоты на другую я использую вот такую схему, я ее уже выкладывал.

В ней на вход подается импульс не важно какой длительности, а на выходе имеем короткий импульс уже на другой частоте, и фронт который вам нужен будет отработан.

 

Но этот сигнал ко мне приходит от совсем другого усройства, и не тактовой, порождающей его, не данных о путях распространения, по которому он приходит (куча кабелей, разные задержки), у меня нет. Так что обычный синхронизатор будет давать звон, равный Ти (период клока).

 

Если хотите избавиться от дребезга сделайте защелку на триггере и когда то что нужно выполнить выполнится, сбрасывайте ее т. е. обратная связь.

 

Не советую подавать внешние управляющи сигналы (не клоки) на тактовые входы синхронных элементов (не только из-за помехо-не- защищённости). Длительность импульса старта больше Ти.

 

Придётся, видимо, DCM'ом клок поднимать.

[ILYCHOFF 0]

"Не советую подавать внешние управляющи сигналы (не клоки) на тактовые входы синхронных элементов (не только из-за помехо-не- защищённости). Длительность импульса старта больше Ти."

 

Совершенно верно, никогда так не делаю. Я не это имел в виду сделать защелку путем подачи сигнала с выхода триггера через инвертор на его сигнал разрешения, тогда он защелнется и будет в этом состоянии до тех пор пока вы его не сбросите. Вот вам и реакция на появление сигнала на входе, с отработкой дребезга, только частота на которой приходит импульс должна быть меньше чем частота приемной части, а то триггер не воспримет этот сигнал, в общем это все равно что внешнее прерывание отработать.

[vLx0F 0]

Совершенно верно, никогда так не делаю. Я не это имел в виду сделать защелку путем подачи сигнала с выхода триггера через инвертор на его сигнал разрешения, тогда он защелнется и будет в этом состоянии до тех пор пока вы его не сбросите. Вот вам и реакция на появление сигнала на входе, с отработкой дребезга, только частота на которой приходит импульс должна быть меньше чем частота приемной части, а то триггер не воспримет этот сигнал, в общем это все равно что внешнее прерывание отработать.

 

Я немного не такой дребезг имел ввиду :)

 

Период следования импульсов старта Тп=const и Тп >>Ти, длительность имп-са тож больше Ти (~ раз 20).

Теперь представьте, что принимается старт каким-то n-ым фронтом клока. Потом старт пришёл с задержкой (jitter) и защёлкнулся (n+1)-ым фронтом. Т.е. схема начала работать на Ти позже, чем в предыдущем периоде и все сигналы, которые зависят от старта, сдвинулись относительно их положений в предыдущем периоде.

 

Тут, я думаю, поможет только увеличени частоты клока и обложение сигнала старта констрейнами, чтоб уменьшить его звон и время распространения.

[ILYCHOFF 0]

"Следовательно, дребезг внутренних сигналов, относительно импуьсов старта между периодами будет - Ти."

 

Может я не совсем понимаю какой дребезг Вы имеете в виду. При чем тут вообще внутренние сигналы они как работали так и будут работать на своей частоте и какой там может быть дребезг. Я так понимаю что задача стоит просто гарантированно принять сигнал старта, который следует на другой частоте.

Если частота приемной части больше чем частота на которой приходит импульс старта, так в чем же проблема? Почему бы просто не перенести этот сигнал на приемную частоту?

[vLx0F 0]

Может я не совсем понимаю какой дребезг Вы имеете в виду. При чем тут вообще внутренние сигналы они как работали так и будут работать на своей частоте и какой там может быть дребезг.

 

Дребезг междупериодный - дрожание сигналов между периодами прихода сигналов старта. Точней, наверное, сказать jitter. Внутри каждого периода всё работает синхронно.

 

Я так понимаю что задача стоит просто гарантированно принять сигнал старта, который следует на другой частоте.

 

Нет. Синхронизаторы работают нормально.

 

Почему бы просто не перенести этот сигнал на приемную частоту?

 

Так и делаю :)

[ILYCHOFF 0]

Так у Вас получилось то что Вы хотели сделать?

 

А вот это все равно не понятно

 

"Дребезг междупериодный - дрожание сигналов между периодами прихода сигналов старта. Точней, наверное, сказать jitter. Внутри каждого периода всё работает синхронно."

 

Что значит "внутри каждого периода", если схема синхронна то она и работает синхронно на протяжении всего времени. :cranky:

[vLx0F 0]

Так у Вас получилось то что Вы хотели сделать?

 

Работает всё синхронно, стабильно - перенёс сигнал старта в свой клок домен нормально.

 

Что значит "внутри каждого периода", если схема синхронна то она и работает синхронно на протяжении всего времени. :cranky:

 

В том-то и дела, что схема работает, то синхронно, но не на протяжении всего времени. Схема работает только начиная с момента прихода импульса старта втечение времени Тр < Тп, где Тп период следования импульсов старта. Время Тп-Тр (минус) схема "спит" и ждёт нового импульса. Допустим, есть сигнал EN, который падает в "0" с приходом старта и поднимается в "1" через время Тр (Время Тр определяется схемой, но оно всегда меньше Тп). Пусть Т0 - время прихода первого старта, и сигнал EN упал в "0" - началась работа. Следующий Импульс старта придёт через Т1=Т0+Тп+d, где d - некаторая дельта, которая обусловлена путями распространения сигнала старта до ПЛИС. d != const, и разброс может быть достаточно большой ~ 2-7нС.

Таким образом импульс старта будет подаваться на вход триггера с временным сдвигом d (дрожанием), что приведёт к защёлкиванию его разными клоками, следовательно сигнал EN1 (EN в момент времени Т1) будет сдвинут относительно себя, но в другие периоды (EN0 - Т0, EN2-Т2...ENN-ТN) на величину Ти (периода клока). Это всё касается и других сигналов. Это легко представить, если выстраить сигналы в разных периодах один под другим (вертикально), но со здвигом по горизонтали (влево или вправо).

[ILYCHOFF 0]

А на какой частоте работает схема ? У меня сейчас на 120 МГц нет никаких проблем.

Еще такой вопрос что это за исполнительное устройство которое воспринимает импульс старта, это комбинационная схема, конечный автомат или что? У меня такие сигналы ( разумеется перенесенные на рабочую частоту ) подаются на конечные автоматы, а автомат уже дальше рулит остальными устройствами, раздает сигналы разрешения и т. д. и все работает прекрасно. Я все элементы стараюсь делать по возможности с регистровыми выходами. Чтобы сигналы появлялись в нужные моменты.

Кстати что за ПЛИС?

Может Вам ваши сигналы "EN" в критичных местах прощелнуть через триггер.

А вообще если схема синхронна, то она работает синхронно всегда.

[vLx0F 0]

А на какой частоте работает схема ? У меня сейчас на 120 МГц нет никаких проблем.

 

Еще такой вопрос что это за исполнительное устройство которое воспринимает импульс старта, это комбинационная схема, конечный автомат или что? У меня такие сигналы ( разумеется перенесенные на рабочую частоту ) подаются на конечные автоматы, а автомат уже дальше рулит остальными устройствами, раздает сигналы разрешения и т. д. и все работает прекрасно. Я все элементы стараюсь делать по возможности с регистровыми выходами. Чтобы сигналы появлялись в нужные моменты.

Кстати что за ПЛИС?

Может Вам ваши сигналы "EN" в критичных местах прощелнуть через триггер.

А вообще если схема синхронна, то она работает синхронно всегда.

 

Да синхронно всё работает :) Проблем нет.

Спасибо за помощь. Наверное, мне не удасться объяснить, что надо :)

Но, если есть желание понять, проведите такой эксперимент. Подайте на Ваше устройство внешний старт с периодом Тп и засинхронизируйте от него осциллограф. На вход осцилла подайте сигнал, который _обязательно_ будет изменяться по сигналу старта. И посмотрите на фронт/срез этого сигнала. Jitter в Вашем случае будет = 8.33nS.

Это к синхронности/несинхронности работы схемы не имеет никакого отношения.

[sazh 3]

Спасибо за помощь. Наверное, мне не удасться объяснить, что надо

///////////////////////////////

Понятно, что надо. Если Ваш старт нужно привязать к системе глобальной синхронизации, то проявиться это явление, который вы джиттером называете. Чем выше частота, тем точнее привязка. Вот и все.

[vLx0F 0]

который вы джиттером называете.

 

А как назвать ?

 

Чем выше частота, тем точнее привязка. Вот и все.

 

Так это и понятно. Просто думал, может ещё можно как-то извращнуться...

[sazh 3]

А как назвать

//////////////////////////////////

А назвать можно издержками перехода из одного клокового домена в другой.

Ведь это всегда не больше периода клока глобальной синхронизации. И в системе это компенсируется, если надо.