[Tema-yes 6]

Добрый день!

 

Поговорим о точности расчёта.

Рассчитал антенну. Рассчитывал F-солвером, использовал адаптивную сетку, причем ограничил ее 20 итерациями (для достижения нужной сетки в итоге программе хватило 10 итераций). Получил следующий результат:

 

Антенну изготовили, подняли на мачту, измеряем и получаем следующие:

 

Я понимаю что реальность и расчёт должны разойтись, но не на столько же! В чём может быть дело?

 

Пробовал в нести в модель все косяки которые допустили монтажники (мелкие отклонения по размерам, неточность креплений элементов), но расчет не дает такого смещения, петелька в основном движется по линии активных сопротивлений и меняет свой размер.

 

Я в замешательстве, начинаю разочаровываться в CST.

Изменено 18 сентября, 2015 пользователем Tema-yes

[l1l1l1 0]

...

Я в замешательстве, начинаю разочаровываться в CST.

выкладывайте проект - обсудим. пока обсуждать нечего.

[Tema-yes 6]

выкладывайте проект - обсудим. пока обсуждать нечего.

CST 2015 sp 1

1_.rar

Изменено 18 сентября, 2015 пользователем Tema-yes

[l1l1l1 0]

...

Я понимаю что реальность и расчёт должны разойтись, но не на столько же! В чём может быть дело?

...

почему-то я был уверен, что вы применили сосредоточенный порт, но что его размер будет 36 мм, я не ожидал.

у вас был эксперимент, каким кабелем вы запитывали антенну, куда и как вы его распаивали?

мне кажется, если вы сможете отразить это в своей модели, результаты моделирования будут ближе к экспериментальным.

у вас довольно низкие частоты, но не до такой же степени.

 

[Tema-yes 6]

почему-то я был уверен, что вы применили сосредоточенный порт, но что его размер будет 36 мм, я не ожидал.

у вас был эксперимент, каким кабелем вы запитывали антенну, куда и как вы его распаивали?

мне кажется, если вы сможете отразить это в своей модели, результаты моделирования будут ближе к экспериментальным.

у вас довольно низкие частоты, но не до такой же степени.

 

Спасибо, за интерес к моему вопросу и за идеи)

Это уже поправил, перерисовал как на макете антенны распаян кабель (центральная жила к жёлтому, оплётка скручена и выведена на верх, по другому не подпаять, антенна цельносваренная), плюс учтён материал и мелкие косяки при сборке, как я и писал раньше петелька сдвинулась по активной линии и чуть сузилась:

 

 

Вот еще расчёт с прорисованной коаксиальной линией и волноводным портом:

 

 

Коаксиальный кабель 50 ом и на последних скринах и на макете антенны.

Изменено 18 сентября, 2015 пользователем Tema-yes

[l1l1l1 0]

...

Вот еще расчёт с прорисованной коаксиальной линией и волноводным портом:

...

Коаксиальный кабель 50 ом и на последних скринах и на макете антенны.

да, порт не виноват, дело в чем-то другом.

я, честно говоря, не нашел в проекте и его настройках каких-либо серьезных огрехов.

но вы уверены в том, что ваша модель точно соответствует экспериментальному образцу?

мне не понятно, на чем держится в системе стержень solid3.

может элементы его крепления, отсутствующие в модели, вносят искажения?

 

[Tema-yes 6]

да, порт не виноват, дело в чем-то другом.

я, честно говоря, не нашел в проекте и его настройках каких-либо серьезных огрехов.

но вы уверены в том, что ваша модель точно соответствует экспериментальному образцу?

мне не понятно, на чем держится в системе стержень solid3.

может элементы его крепления, отсутствующие в модели, вносят искажения?

 

Извиняюсь, сразу забыл уточнить, там фторопластовые кольца в каждом плече по 2, моделировать с ними пробовал, особого влияния не заметил.

[ser_aleksey_p 0]

Вот еще расчёт с прорисованной коаксиальной линией и волноводным портом:

 

 

Коаксиальная линия как-то странно выглядит: центральный проводник есть, диэлектрик есть, а оболочка?

[Tema-yes 6]

Коаксиальная линия как-то странно выглядит: центральный проводник есть, диэлектрик есть, а оболочка?

Есть конечно, тонкая просто.

[l1l1l1 0]

Извиняюсь, сразу забыл уточнить, там фторопластовые кольца в каждом плече по 2, моделировать с ними пробовал, особого влияния не заметил.

дайте мне возможность тоже оценить влияние этих фторопластовых колец.

там не все так просто, чтобы кольца не выскадьзывали из внешних цилиндров,

в них, как и в центральном стержне должны быть сделаны проточки...

как в этом случае все у вас собирается, мне не очень понятно.

короче, жду от вас проект с этими кольцами.

как-то порт влияет, как-то кольца, в сумме может что-то получиться.

чтобы промоделировать с кабелем и волноводным портом, необходимо знать,

что за кабель вы использовали. сообщите пожалуйста.

пока при моделировании в CST я использовал проводники диаметром 1мм и дискретный порт.

повторил моделирование в HFSS - получил практически совпадающие результаты.

так что если мы не найдем причину несовпадения с экспериментом,

придется вам разочаровываться не только в CST,

но и вообще в компьютерном моделировании. :rolleyes:

штангу я укоротил для экономии мэша, на согласование она почти не влияет.

[Tema-yes 6]

дайте мне возможность тоже оценить влияние этих фторопластовых колец.

там не все так просто, чтобы кольца не выскадьзывали из внешних цилиндров,

в них, как и в центральном стержне должны быть сделаны проточки...

как в этом случае все у вас собирается, мне не очень понятно.

короче, жду от вас проект с этими кольцами.

как-то порт влияет, как-то кольца, в сумме может что-то получиться.

чтобы промоделировать с кабелем и волноводным портом, необходимо знать,

что за кабель вы использовали. сообщите пожалуйста.

пока при моделировании в CST я использовал проводники диаметром 1мм и дискретный порт.

повторил моделирование в HFSS - получил практически совпадающие результаты.

так что если мы не найдем причину несовпадения с экспериментом,

придется вам разочаровываться не только в CST,

но и вообще в компьютерном моделировании. :rolleyes:

штангу я укоротил для экономии мэша, на согласование она почти не влияет.

 

Большое спасибо за интерес к моей проблеме)))

 

Прточек никаких нет, кольца очень плотно сидят на стержне, в месте стыка намотана изолента (жёлтая на фото). Сделали настолько плотно что я не смог полностью ее разобрать.

Кольца 3 мм толщиной, точное положение не скажу, но примерно равномерно распределены в плече вдоль стержня.

Кабель РК 50-7-11

 

Но похоже обнаружил проблему, разбирая антенну из одного плеча (которое удалось снять) вытекло немного воды. Производство у нас в другом городе и как выяснилось настройщики держали антенну на крыше несколько дней до измерений. Похоже вода чуть закорачивала корпус и центральный стержень.

 

Сейчас жду шефа с мобильным анализатором и буду перемерять. Как будут результаты обязательно покажу.

 

Еще раз большое спасибо!

 

Сейчас с трудом разобрал второе плечо и тоже вода.

Изменено 24 сентября, 2015 пользователем Tema-yes

[l1l1l1 0]

...

Но похоже обнаружил проблему, разбирая антенну из одного плеча (которое удалось снять) вытекло немного воды. Производство у нас в другом городе и как выяснилось настройщики держали антенну на крыше несколько дней до измерений. Похоже вода чуть закорачивала корпус и центральный стержень.

 

Сейчас жду шефа с мобильным анализатором и буду перемерять. Как будут результаты обязательно покажу.

существенным недостатком таких "почти герметичных" конструкций является то, что они неизбежно засасывают воду вследствие суточных колебаний температуры и влажности.

очень помогает сверление отверстий в стенках (цилиндр) и перегородках (шайба).

обязательно покажите новые результаты.

 

[Tema-yes 6]

обязательно покажите новые результаты.

 

Как и обещал выкладываю результат. Извиняюсь если вдруг кого запутал. Проблема не в CST и даже не в воде(точнее не только в ней). При первых измерениях похоже настройщик не скалибровался в точке подключения кабеля к излучателю, плюс вода, плюс неточность в производстве, плюс фтороласт и это утянуло антенну с 50 ом, а дальше отрезок 50 омного кабеля, по разъёму которого был скалиброван прибор, трансформировал импеданс, прокрутил и растянул его. Вот и получили расхождение расчёта и практики. На графике синяя линия то что получилось при калибровке в точке питания, жёлтая при подстройке антенны (фольгу закорачивающую приклеил, фото). Нужный диапазон перекрыли))

 

И в оправдание CST покажу результаты еще одной антенны:

 

Ее тоже пришлось чуть подстраивать, но поведение было как в cst модели и в целом результатом я доволен.

 

Большое спасибо всем кто заинтересовался и помогал)))

[kisa_323 0]

C$T 2015 $P5 is released. You can use the direct link to download it.

[leonuck 0]

Добрый вечер!Имеются ли специалисты в моделировании антенн в cst? Необходимо исследовать входное сопротивление горизонтального диполя над идеально проводящей поверхностью, а затем в слоистых средах.