hwdev_plus 0 30 мая, 2007 Опубликовано 30 мая, 2007 · Жалоба hwdev>а 12190Гц катит? На нее расчитываем ну конечно нет. вы меня огорчаете.... гляньте: http://www.analog.com/en/prod/0,2877,AD7738,00.html Ну pdf у меня открыт. Там на стр 2 написано Conversion time rate: Min 372 | Max 12190 Гц. Это разве не то? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
el34 0 30 мая, 2007 Опубликовано 30 мая, 2007 · Жалоба hwdev>Ну pdf у меня открыт. Там на стр 2 написано Conversion time rate: Min 372 | Max 12190 Гц. >Это разве не то? это то.... у меня даже (немного ниже) вот такие числа виднеются... 737/15437 только выводы мы делаем разные... вы - что это полоса сигнала... а я , что мах полоса сигнала при таком сэмпл-рэйт может быть не выше (в моем случае ) семи с копейками килогерц.... ну а если поглядеть на страницу 25 и обозреть ачх фильтра встроенного в ацп.....становится понятно, что для получения такой полосы нужен еще и внешний приличный фнч..... поясню : есть такая теорема найквиста (котельникова) суть которой примерно такова: для квантования сигнала с полосой F частота опросов =(отсчетов)= (сэмпл-рэйт)=(частота квантования) должна быть не менее 2F..... тогда сигнал теоретически можно будет восстановить по этим отсчетам.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 30 мая, 2007 Опубликовано 30 мая, 2007 · Жалоба Ну pdf у меня открыт. Там на стр 2 написано Conversion time rate: Min 372 | Max 12190 Гц. Это разве не то? Нет, Вас же про полосу сигнала спрашивали. Заказчик в ТЗ её оговаривал? Если нет, рекомендую бороться за минимально приемлемую. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
el34 0 30 мая, 2007 Опубликовано 30 мая, 2007 · Жалоба согласен с Herz это не то... хотя и говорит о том.... задумался - поставить смайлик или не надо..... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hwdev_plus 0 30 мая, 2007 Опубликовано 30 мая, 2007 · Жалоба Нет, Вас же про полосу сигнала спрашивали. Заказчик в ТЗ её оговаривал? Если нет, рекомендую бороться за минимально приемлемую. Всё. Не мытьем, так катаньем :) Нашел в ТЗ: Полоса пропускания входного сигнала (Гц): 0-3000Гц Про найквиста это вы здорово меня подловили :) , а ведь когда то я антиалайзинговые фильтры расчитывал и применял :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
el34 0 30 мая, 2007 Опубликовано 30 мая, 2007 · Жалоба >Полоса пропускания входного сигнала (Гц): 0-3000Гц >Про найквиста это вы здорово меня подловили , а ведь когда то я антиалайзинговые фильтры расчитывал и применял вот и славно, и благодаря найквисту и ТЗ заодно прояснился.... :) тут ведь этого хотели а не вас ловить :) Удачи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hwdev_plus 0 30 мая, 2007 Опубликовано 30 мая, 2007 · Жалоба >Полоса пропускания входного сигнала (Гц): 0-3000Гц >Про найквиста это вы здорово меня подловили , а ведь когда то я антиалайзинговые фильтры расчитывал и применял вот и славно, и благодаря найквисту и ТЗ заодно прояснился.... :) тут ведь этого хотели а не вас ловить :) Удачи. Я извиняюсь, а как же основной вопрос про 1ГОм? ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
el34 0 30 мая, 2007 Опубликовано 30 мая, 2007 · Жалоба hwdev>Про найквиста это вы здорово меня подловили :) вы на меня только не сваливайте ... :) hwdev>Я извиняюсь, а как же основной вопрос про 1ГОм? :) о нем можно будет более конкретно подумать когда в остальных вопросах яность поимеете.... а щас что можно сказать... ну у ADI куча операционников есть с малыми входними токами... есть такие и с оч-оч малым смещением - 1Г не такое уж и высокое входное сопротивление.... из стареньких (мной любимых) AD822)... (сейчас есть дешевле и не хуже) уникалльно малошумящие и дорогие AD743... у техас инстр новый хороший OPA827 но если надо мерять микровольты на F=0 то надо ставить с чоппер стабилизацией У ADI таких тоже куча - напр AD8628 - Zero-Drift тут уже правильно сказали , что входные емкости надо учитывать , но более важными могут оказаться утечки по плате по(паяльному ) флюсу - надо тщательно промывать и может даже входные цепи монтировать на спец. столбиках из напр. фторопласта... важна разводка PCB - делают охранные кольца - для уменьшения утечек...применять лакировку - (правильными лаками).... можно еще припомнить .... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 30 мая, 2007 Опубликовано 30 мая, 2007 · Жалоба Где же ее посмотреть? Ну вот хоть здесь для примера: Там, правда, 1ГОм не требуется... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
NewMaestro 0 31 мая, 2007 Опубликовано 31 мая, 2007 · Жалоба Требвется на входе АЦП сделать входное сопротивление 1 ГОм. Как это сделать? Можно использовать любую схемотехнику. Начали 1 Гигаомом, закончили Найквистом... :-) Такое высокое входное сопротивления в измерительных цепях используется в тех случаях, когда выходное сопротивление источника сигнала большое. Например, при измерениях с резистивных датчиков, мостов и т.д. Есть такое понятие в аналоговой электронике как электрометрический измерительный усилитель с развязкой от общей шины. Вот он: Такая схемка может обеспечить высокий коеффициент усиления входной импеданс порядка нескольких ГОм. Можно собрать из нескольких прецизионных ОУ, а можно взять готовые. Например INA118 от Texas Instruments. Есть аналогичные вещи у Analog Devices. У таких микрушек коэффициент усиления будет подбираться одним резистором :-) Иногда на входе бывает защита от электростатики. Ценник естественно повыше чем у отдельных ОУ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex840 0 31 мая, 2007 Опубликовано 31 мая, 2007 · Жалоба Забудьте Вы про 1Г. Не нужно оно Вам. 10-20М - больше не понадобится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 1 июня, 2007 Опубликовано 1 июня, 2007 · Жалоба Начали 1 Гигаомом, закончили Найквистом... :-) Такое высокое входное сопротивления в измерительных цепях используется в тех случаях, когда выходное сопротивление источника сигнала большое. Например, при измерениях с резистивных датчиков, мостов и т.д. Есть такое понятие в аналоговой электронике как электрометрический измерительный усилитель с развязкой от общей шины. Вот он: Такая схемка может обеспечить высокий коеффициент усиления входной импеданс порядка нескольких ГОм. Можно собрать из нескольких прецизионных ОУ, а можно взять готовые. Например INA118 от Texas Instruments. Есть аналогичные вещи у Analog Devices. У таких микрушек коэффициент усиления будет подбираться одним резистором :-) Иногда на входе бывает защита от электростатики. Ценник естественно повыше чем у отдельных ОУ. Вы, похоже, спутали понятия. То, что Вы привели в качестве иллюстрации, называется инструментальным усилителем, электрометрический же - это просто усилитель с очень низким входным током. Такой, например, как ОРА128, OPA129. В свою очередь, инструментальный может быть построен с применением электрометрических, как это и рекомендуется в DS на тот же 128-ой. А "готовый" INA118 - это как раз классический инструментальный, но не электрометрический усилитель. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
NewMaestro 0 1 июня, 2007 Опубликовано 1 июня, 2007 · Жалоба Вы, похоже, спутали понятия. То, что Вы привели в качестве иллюстрации, называется инструментальным усилителем, электрометрический же - это просто усилитель с очень низким входным током. Эти понятия я как раз не перепутал и они, кстати, друг другу не противоречат. Во первых слово инструментальный перекочевало в инженерный русский язык не так давно. Аналоговые деды до сих пор многие не знают этого слова. Скажем, так, литературно это слово и переводится как "измерительный". То что на английском языке называется "Instrumentation Amplifier", на русском в классике называется "Измерительный усилитель". А что касается слова "'электрометрический", то оно применяется в русском языке очень-очень давно. Думаю, что еще до появления OPA128. Видимо, просто понятие "низкий входной ток" в разные времена подразумевало различные численные значения. Вот по вашему низкий входной ток - это ниже чем сколько? Если измерительный усилитель, приведенный на схеме имеет импеданс, например, 10 ГОм, то при 5 вольтах на входе входной ток составит 500 пА. Это низкий или высокий ток?? Достаточно такого значения, чтобы назвать усилитель электрометрическим?? 10ГОм - как раз такой импеданс имеет INA118. А вообще импеданс такой схемы определяется в основном K и Rвх.диф. примененных усилителей. При довольно обычных параметрах K=10e5 и Rвх.диф=1 МОм отдельных ОУ, импеданс результирующего измерительного усилителя получится исключительно высоким - в районе 70 ГОм. (!) Т.е. при тех же 5В входной той ток будет около 70pA. Теперь достаточно? А если применить прицезионные ОУ от AD OP177 (Kmin=2*10e6; Rвх.дифф.min=45 МОм), в даташите на которые нет слова "'электрометрический", то результат, чисто теоретически, будет еще в 1000 раз лучше. Хотя, тут не знаю, но предполагаю, что импеданса в десятки ТераОм не получится достигунть по каким-нибудь другим (паразитным) причинам. Утечки наверняка будут выше на 1-2 порядка. Но теоретическая цифра для входного тока измерительного усилителя, собранного на OP177, посчитаная мной на основании умных книжек, находится в пределах 2-2.5 * 10e-21 А, т.е. ЗептоАмеры. Кстати, я не с потолка этот термин взял. Слово "электрометрический" применялось к данной схеме измерительного усилителя доцентом, который меня в иснтитуте учил. :-) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
NewMaestro 0 1 июня, 2007 Опубликовано 1 июня, 2007 (изменено) · Жалоба Кое что добавлю: Безусловно если построить измерительный усилитель по приведенной схеме на OPA128, то имеданс будет еще более высоким, чем на OP177. (У OPA128 экстремально-высокое значение Rвх.диф.!) Если верить даташиту, то можно получить 10e15 Ом. Не кисло! Это уже целая тысяча ТераОм или т.н. 1 ПетаОм :-) И все-таки... При каком минимальном Ibias усилитель начинать считать электрометрическим ?? Изменено 1 июня, 2007 пользователем NewMaestro Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 1 июня, 2007 Опубликовано 1 июня, 2007 · Жалоба Приведенные Вами расчёты дифференциального сопротивления не вполне корректны для данного случая. По крайней мере потому, что автор топика объявил: его щупы не являются дифференциальными. Кроме того, не следует забывать, что приводимые в DS входные токи ОУ не определяют однозначно входного сопротивления усилителя и наоборот, входное сопротивление конкретного усилителя не есть линейная функция входного тока ОУ. А на вопрос, что считать электрометрическим усилителем, вряд ли есть количественный ответ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
