[situs 0]

http://www.altonica.ru/detail.php?id=328

http://www.altonica.ru/article.php?id=219

это первоисточники

 

Вопрос subj вызывают следующие заявления этой фирмы:

 

"

Цифровая обработка сигналов

Еще одна уникальная особенность системы "Риф Стринг-202" заключается в том, что ее базовая станция принимает и анализирует сигналы по всем частотным каналам литеры одновременно. Мощный цифровой сигнальный процессор базовой станции осуществляет цифровую фильтрацию и декодирование одновременно всех принятых сигналов на фоне шумов и помех. Параллельная обработка каналов связи обеспечивает возможность одновременного приема извещений от большого количества объектовых устройств с минимальными взаимными помехами.

 

Вопрос: как так можно сделать если у них не то 512 не то 1024 каналов?

 

"

Другая особенность системы "Риф Стринг-202" заключается в том, что в ней используется сверхузкополосный канал связи. Полоса пропускания каждого канала – всего несколько десятков Герц! Использование столь узкополосного канала связи позволило получить большую дальность связи при использовании маломощных передатчиков. В городских условиях дальность действия составляет 10-25 км, при этом мощность передатчиков, устанавливаемых на охраняемых объектах, составляет 10 мВт. Кстати, в определенных условиях дальность действия системы "Риф Стринг-202" может быть значительно больше. К примеру, в ходе ее экспериментальных проверок на одной из подмосковных трасс удалось получить устойчивую связь на расстоянии до 80 км.

 

Вопрос : если полоса несколько десятков герц то как могли решаться задачи синхронизации, ведь даже кварцевые генераторы плавают по частоте на единицы килогерц?

[Pathfinder 0]

Что вас так удивляет? символьная скорость очень низкая, поэтому при обработке частота дискретизации тоже низкая, так что 1024 канала вполне разумная цифра при скоростях в несколько десятков символов в секунду. По поводу синхронизации - тут есть масса способов. самый простой - использовать синхронизирующие последовательности в каналах. Кроме того, можно подстраивать генератор от более стабильного источника - от gps например.

[situs 0]

Так стоп. Насчёт низкой символьной скорости не совсем технический ответ. Имеется некоторая частотная полоса(получаемая может быть в результате многократного аналогового преобразования частоты), в которую каждый передатчик на своей подчастоте передаёт узкополосный сигнал, спектр которого не пересекается со смежным. Если частотные каналы такие узкие - несколько десятков герц, то как технически такое возможно что бы эти каналы не выходили за эти узкие пределы в результате передачи/приёма? Ведь это не телефонный цифровой поток E1 и компания где код действительно самосинхронизирующийся и все канала следуют друг за другом на одном оборудовании. А здесь территориально разнесённые передатчики каждый со своим автономным генератором (GPS отметаем сразу ввиду его ненадёжности) синхронизируются с точностью до единиц герц - не по-нят-но к а к.

Да и что это за такой DSP может быть применён в этом случае (мне для начала всё ещё не понятно как можно по такому количеству каналов проводить ОДНОВРЕМЕННУЮ декодировку).

[slog 0]

Там наверняка ШПС и очень низкая скорость передачи. И вроде как сигнал при этом может быть ниже уровня шумов. Плюс цифровой очень узкополосный фильтр. Передатчики между собой никак не синхронизируются, просто передают на разных частотах по очереди. База принимает все сразу, потом фильтрует и накапливает результаты по всем частотам. А дальше принимается решение есть сигнал или нет.

[SM 0]

Тут явный OFDM. Все укладывается в описание :) И кол-во каналов, и полосы.

[situs 0]

Ух, не успеваю понять и найти логики в ваших ответах, уважаемые форумчане. Если действительно хотите помочь понять ответить на тему топика то просьба не сокращать ответы. ШПС это широкополосный сигнал(но не согласование же)? Но дак мы же говорим о низкой скорости передачи и следовательно имеет место быть Узкополосный сигнал. OFDM это какой то вид мододуляции/кодировки? Причём здесь тогда кодировка. Кодировка позволяет манипулировать шириной спектра и скоростью передачи. Сколько ответов столько и гипотез. Как сказали бы в школе тема сочинения то не раскрыта, господа специалисты, желающие помочь.

Начинаем ещё раз. Пусть каналов не 1024 а 10 и каждый шириной 30Гц - итого 300Гц на 10 каналов. Пусть в результате многократных преобразований частоты мы подаём на вход АЦП эту полосу,скажем, от 0 до 300Гц.

1. Как теперь мне выделить каждый канал в этой смеси(или мне нужно иметь 10 преобразователей частоты, АЦП, процессоров и т.д?)?

2. Как бороться с нестабильностью передатчиков, ведь даже супертермостатированные и т.д. во первых всё равно имеют конечную нестабильность, скажем не 2кГц а 200Гц, но и подвержены старению, расстройке и т.д.

[blackfin 25]

1. Как теперь мне выделить каждый канал в этой смеси(или мне нужно иметь 10 преобразователей частоты, АЦП, процессоров и т.д?)?

Для этого используют "банки фильтров" на основе БПФ (Быстрое Преобразование Фурье).

Правда, число каналов обычно равно 2^N. Например: Polyphase filterbank

[SM 0]

1. Как теперь мне выделить каждый канал в этой смеси(или мне нужно иметь 10 преобразователей частоты, АЦП, процессоров и т.д?)?

2. Как бороться с нестабильностью передатчиков, ведь даже супертермостатированные и т.д. во первых всё равно имеют конечную нестабильность, скажем не 2кГц а 200Гц, но и подвержены старению, расстройке и т.д.

 

OFDM это не кодирование и не модуляция. Это способ разделения каналов. Ortogonal Frequency Division Multiplexing

 

1) При помощи БПФ. Хоть 1024, хоть 2048 каналов выделите.

2) Не надо с ней бороться. Передатчик один, широкополосный. А смесь из кучи каналов формируется цифровым методом => http://en.wikipedia.org/wiki/OFDM

[v_shamaev 0]

Вопрос : если полоса несколько десятков герц то как могли решаться задачи синхронизации, ведь даже кварцевые генераторы плавают по частоте на единицы килогерц?

О каком диапазоне идет речь? Термостабилизированный кварцевый генератор даст уход на единицы килогерц при несущей в десятки гигагерц.

[bav 0]

Блин! Какой ШПС? четко же сказано, сигнал узкополосный!!!

дальность связи можно получить и выше, если приемник и антенну поестить в жидкий азот (чтобы не шумели :) ) и скорость понизить (увеличить время накопления)

каналы разделяются, как сказано выше, с помощью БПФ фильтра, можно построить n корреляторов.

стабильность кварцев? - посмотрите даташиты на кварцы для изернета, PCI-e, RapidIO, короче, последовательные для гигабита и выше. ну, еще ФАПЧ ставят.

здесь все объяснимо и ничего сверхестественного.

[blackfin 25]

2) Не надо с ней бороться. Передатчик один, широкополосный. А смесь из кучи каналов формируется цифровым методом..

Кстати, судя по первой ссылке автора, передатчиков много:

"В состав системы с одним пультом может входить до 600 передатчиков. Количество передатчиков в системе можно увеличить добавлением дополнительных пультов и базовых станций. "

[SM 0]

Кстати, судя по первой ссылке автора, передатчиков много:

"В состав системы с одним пультом может входить до 600 передатчиков. Количество передатчиков в системе можно увеличить добавлением дополнительных пультов и базовых станций. "

 

По ссылкам я не ходил, не видел. Тогда действительно возможен ШПС (в виде ППРЧ) при разных последовательностях перестройки частоты.

[Pathfinder 0]

Если частотные каналы такие узкие - несколько десятков герц, то как технически такое возможно что бы эти каналы не выходили за эти узкие пределы в результате передачи/приёма?

Точно так же как и при более широких каналах. В передатчике используется защитный фильтр, только в цифровой форме.

А здесь территориально разнесённые передатчики каждый со своим автономным генератором (GPS отметаем сразу ввиду его ненадёжности) синхронизируются с точностью до единиц герц - не по-нят-но к а к.

Ну раз gps не нравится, все абоненты могут синхронизоваться от центрального передатчика, который передает некоторую известную последовательность.

1. Как теперь мне выделить каждый канал в этой смеси(или мне нужно иметь 10 преобразователей частоты, АЦП, процессоров и т.д?)?

Оцифровывается вся полоса частот, затем находится синхронизирующий канал (если он есть), и выполняется разделение уже в цифровой форме - просто набор корреляционных приемников.

OFDM тут совершенно ни при чем, ШПС тоже.

[blackfin 25]

В передатчике используется защитный фильтр, только в цифровой форме.

Цифровой фильтр на 433 МГц?..

Хотелось бы посмотреть.. И чем бы его еще тактировать.. :)

Или, все же, фильтр+смеситель+несущая?

Но как тогда избавиться от 20 ppm несущей?

[DRUID3 0]

Видимо ребята играют с понятиями... Это не те которых Мирабелла Сергеевна критиковала? Вобщем взяли они видимо FFT и считают что если в тракте обрабатываются его точки все сразу, то это широкополосный, е если дальше работа идет с одной точкой DFT очень, мол, узкополосен тракт сей :) . К тому же точка БПФ это выход из накапливающего квадратурного асинхронного фильтра, так чо можно еще уйму умных слов заготовить на почве давно известных понятий. Ну так я и сам умею. А вот стабильность это да, вопрос конечно решаемый но не так тривиально как думают некоторые, тем более для серии...