[Neznayka 0]

Доброе время суток,уважаемые форумщики!

Столкннулся я с такой бедой,как составление карт рабочих режимов. Сижу и по схеме считаю вручную где,что и сколько будет. Ужасно напрягает! Да и ошибок много :( :(

Может,кто-то знает способ автоматизации процесса?

Что нужно:для некоторой цепи,для которой известны значения всех элементов,известен входной и выходной сигналы (заданы в виде мощности),известны имеющиеся источники питания. Нужно получить данные по каждому элементу,т.е. ток через него,напряжение на нем и мощность. Интересуют данные как по постоянному,так и по переменному току (мощности как активная,так и реактивная).

Мне кажется,что все это есть. Но вот где? Это вопрос :)

Подскажите пожалуйста,если кто сталкивался с такой проблемой!!!

Моя благодарность не будет иметь границ (в пределах разумного ;) )

[Visor 0]

Для этого существуют программы-симуляторы электических схем.

[ikolmakov 0]

Мне кажется,что все это есть. Но вот где? Это вопрос :)

Подскажите пожалуйста,если кто сталкивался с такой проблемой!!!

Моя благодарность не будет иметь границ (в пределах разумного ;) )

Попробуйте MicroCap.

[Neznayka 0]

Попробуйте MicroCap.

Спасибо,конечно,но при разработке СВЧ микрокап не помощник :)

[ikolmakov 0]

Спасибо,конечно,но при разработке СВЧ микрокап не помощник :)

А почему? RLС цепям все равно какая частота. Устройства можно вводить через S-параметры.

[Neznayka 0]

А почему? RLС цепям все равно какая частота.

Ну как же все равно? Ведь импеданс цепи зависит от того,какой частоты сигнал вы прогоняете по ней. Вот и получается,что частота играет большую роль... От этого зависят токи и напряжения на реактивных элементах ну и реактивная мощность,как следствие.

quote name='ikolmakov' date='Apr 3 2007, 09:22' post='231716']

Устройства можно вводить через S-параметры.

Можно,конечно,но это как-то не совсем понятно-ведь идет речь именно о том,чтобы максимально автоматизировать процесс. А если каждый элемент описывать матрицей,так ведь это же караул будет! Несколько сот элементов!!! :(

[Visor 0]

Спасибо,конечно,но при разработке СВЧ микрокап не помощник :)

Есть симуляторы для ВЧ схем.

[ikolmakov 0]

Ну как же все равно? Ведь импеданс цепи зависит от того,какой частоты сигнал вы прогоняете по ней. Вот и получается,что частота играет большую роль... От этого зависят токи и напряжения на реактивных элементах ну и реактивная мощность,как следствие.

Да я писал к тому, что принципы расчета RLC цепей не зависят от частоты. Какая разница MicroCap-y или другому SPICE-расчетчику расчитывать на 1МГц или на 1ГГц? Линии передачи можно в виде коаксиалов задать. Так что по прежнему не вижу проблем.

[Neznayka 0]

Есть симуляторы для ВЧ схем.

Я знаю,что они есть :) Я знаю,что возможно расчитать режим по посотяному току-с выводом узловых потенциалов и токов. Но речь идет именно о карте рабочих режимов. Т.е. необходим еще расчет для каждого элемента по переменному току.

 

Какая разница MicroCap-y или другому SPICE-расчетчику расчитывать на 1МГц или на 1ГГц?

Я согласен с вами,но возможно ли в Микрокапе получить данные по каждому элементу? В смысле,чтобы он мне выдал не только постоянку на элементе,но и действующее (амплитудное) переменное значение тока (напряжения)?

Я с этим пакетом работал только в институте,да и то недолго. Поэтому не знаю всех возможностей этого пакета.

[Yuri Potapoff 0]

Можно глупый вопрос? Зачем карта рабочих режимов в СВЧ схемах? Как эти режимы будут проверять? Или я чего-то не понимаю?

[ikolmakov 0]

Я согласен с вами,но возможно ли в Микрокапе получить данные по каждому элементу? В смысле,чтобы он мне выдал не только постоянку на элементе,но и действующее (амплитудное) переменное значение тока (напряжения)?

Насколько я помню есть там такое.

[Visor 0]

Я знаю,что они есть :) Я знаю,что возможно расчитать режим по посотяному току-с выводом узловых потенциалов и токов. Но речь идет именно о карте рабочих режимов. Т.е. необходим еще расчет для каждого элемента по переменному току.

В симуляторе можно увидеть всё, хоть осциллограммы сигналов в любых точках, и даже пиковую мощность рассеиваемую на элементе посчитает.

[Neznayka 0]

Можно глупый вопрос? Зачем карта рабочих режимов в СВЧ схемах? Как эти режимы будут проверять? Или я чего-то не понимаю?

Нет,Юрий Владимирович,это не глупый,а самый правильный вопрос! И это был первый вопрос,который я задал своему начальству! На что мне ответили,что НАДО. А кто и как это будет проверять-непонятно. И,скорее всего,никто и никак это не будет проверять. Поэтому очень бы хотелось сделать все это на автомате и забыть об этом,как о страшном сне.

Вот я и ищу какие-либо способы упростить процесс и уменьшить время,затрачиваемое на выполнение фактически ненужной работы.

Надеюсь,что я ответил на ваш вопрос.

 

В симуляторе можно увидеть всё, хоть осциллограммы сигналов в любых точках, и даже пиковую мощность рассеиваемую на элементе посчитает.

Спасибо за информацию :) А не могли бы вы подкинуть пару примеров на эту тему?

[Visor 0]

А не могли бы вы подкинуть пару примеров на эту тему?

В любом симуляторе есть примеры и хелп, вам просто нужно выбрать какой-то симулятор и поробывать.

Вам уже предложили Micro-Cap, есть ещё OrCAD, MicroSim, SwCAD, ... Как правило, определяющим является наличие моделей тех или иных элементов.

[Yuri Potapoff 0]

Надеюсь,что я ответил на ваш вопрос.

 

У меня есть разработчик, который работает в дюже засекреченной конторе. Этот факт мешает ему опубликовать разработанную им программу расчета и формирования карт рабочих режимов. Но мы особенно и не настаивали, так как сама идея кажется бредовой, что вы лишний раз подтвердили. Сама идея карт рабочих режимов была разаботана при царе Горохе, когда аппаратура состояла из исключительно дискретных элементов, и теоретически было возможно смоделировать схему. Далее пошли микросхемы и начали появляться проблемы, а с приходом процессоров использование карт потеряло смысл. Даже при наличии SPICE модели посчитать современные схемы насквозь нереально.

 

Вот и пишут в этих картах всякую ерунду, вместо того, чтобы осваивать технологию бондари скан и подобные. Аналогичным образом морочат голову с расчетом надежности.

 

Но вы первый, кто упомянул про карты рабочих режимов для СВЧ модулей. Нет слов.