Neznayka 0 2 апреля, 2007 Опубликовано 2 апреля, 2007 · Жалоба Доброе время суток,уважаемые форумщики! Столкннулся я с такой бедой,как составление карт рабочих режимов. Сижу и по схеме считаю вручную где,что и сколько будет. Ужасно напрягает! Да и ошибок много :( :( Может,кто-то знает способ автоматизации процесса? Что нужно:для некоторой цепи,для которой известны значения всех элементов,известен входной и выходной сигналы (заданы в виде мощности),известны имеющиеся источники питания. Нужно получить данные по каждому элементу,т.е. ток через него,напряжение на нем и мощность. Интересуют данные как по постоянному,так и по переменному току (мощности как активная,так и реактивная). Мне кажется,что все это есть. Но вот где? Это вопрос :) Подскажите пожалуйста,если кто сталкивался с такой проблемой!!! Моя благодарность не будет иметь границ (в пределах разумного ;) ) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Visor 0 2 апреля, 2007 Опубликовано 2 апреля, 2007 · Жалоба Для этого существуют программы-симуляторы электических схем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ikolmakov 0 2 апреля, 2007 Опубликовано 2 апреля, 2007 · Жалоба Мне кажется,что все это есть. Но вот где? Это вопрос :) Подскажите пожалуйста,если кто сталкивался с такой проблемой!!! Моя благодарность не будет иметь границ (в пределах разумного ;) ) Попробуйте MicroCap. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Neznayka 0 2 апреля, 2007 Опубликовано 2 апреля, 2007 · Жалоба Попробуйте MicroCap. Спасибо,конечно,но при разработке СВЧ микрокап не помощник :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ikolmakov 0 3 апреля, 2007 Опубликовано 3 апреля, 2007 · Жалоба Спасибо,конечно,но при разработке СВЧ микрокап не помощник :) А почему? RLС цепям все равно какая частота. Устройства можно вводить через S-параметры. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Neznayka 0 3 апреля, 2007 Опубликовано 3 апреля, 2007 · Жалоба А почему? RLС цепям все равно какая частота. Ну как же все равно? Ведь импеданс цепи зависит от того,какой частоты сигнал вы прогоняете по ней. Вот и получается,что частота играет большую роль... От этого зависят токи и напряжения на реактивных элементах ну и реактивная мощность,как следствие. quote name='ikolmakov' date='Apr 3 2007, 09:22' post='231716'] Устройства можно вводить через S-параметры. Можно,конечно,но это как-то не совсем понятно-ведь идет речь именно о том,чтобы максимально автоматизировать процесс. А если каждый элемент описывать матрицей,так ведь это же караул будет! Несколько сот элементов!!! :( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Visor 0 3 апреля, 2007 Опубликовано 3 апреля, 2007 · Жалоба Спасибо,конечно,но при разработке СВЧ микрокап не помощник :) Есть симуляторы для ВЧ схем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ikolmakov 0 3 апреля, 2007 Опубликовано 3 апреля, 2007 · Жалоба Ну как же все равно? Ведь импеданс цепи зависит от того,какой частоты сигнал вы прогоняете по ней. Вот и получается,что частота играет большую роль... От этого зависят токи и напряжения на реактивных элементах ну и реактивная мощность,как следствие. Да я писал к тому, что принципы расчета RLC цепей не зависят от частоты. Какая разница MicroCap-y или другому SPICE-расчетчику расчитывать на 1МГц или на 1ГГц? Линии передачи можно в виде коаксиалов задать. Так что по прежнему не вижу проблем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Neznayka 0 3 апреля, 2007 Опубликовано 3 апреля, 2007 · Жалоба Есть симуляторы для ВЧ схем. Я знаю,что они есть :) Я знаю,что возможно расчитать режим по посотяному току-с выводом узловых потенциалов и токов. Но речь идет именно о карте рабочих режимов. Т.е. необходим еще расчет для каждого элемента по переменному току. Какая разница MicroCap-y или другому SPICE-расчетчику расчитывать на 1МГц или на 1ГГц? Я согласен с вами,но возможно ли в Микрокапе получить данные по каждому элементу? В смысле,чтобы он мне выдал не только постоянку на элементе,но и действующее (амплитудное) переменное значение тока (напряжения)? Я с этим пакетом работал только в институте,да и то недолго. Поэтому не знаю всех возможностей этого пакета. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri Potapoff 0 3 апреля, 2007 Опубликовано 3 апреля, 2007 · Жалоба Можно глупый вопрос? Зачем карта рабочих режимов в СВЧ схемах? Как эти режимы будут проверять? Или я чего-то не понимаю? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ikolmakov 0 3 апреля, 2007 Опубликовано 3 апреля, 2007 · Жалоба Я согласен с вами,но возможно ли в Микрокапе получить данные по каждому элементу? В смысле,чтобы он мне выдал не только постоянку на элементе,но и действующее (амплитудное) переменное значение тока (напряжения)? Насколько я помню есть там такое. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Visor 0 3 апреля, 2007 Опубликовано 3 апреля, 2007 · Жалоба Я знаю,что они есть :) Я знаю,что возможно расчитать режим по посотяному току-с выводом узловых потенциалов и токов. Но речь идет именно о карте рабочих режимов. Т.е. необходим еще расчет для каждого элемента по переменному току. В симуляторе можно увидеть всё, хоть осциллограммы сигналов в любых точках, и даже пиковую мощность рассеиваемую на элементе посчитает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Neznayka 0 3 апреля, 2007 Опубликовано 3 апреля, 2007 · Жалоба Можно глупый вопрос? Зачем карта рабочих режимов в СВЧ схемах? Как эти режимы будут проверять? Или я чего-то не понимаю? Нет,Юрий Владимирович,это не глупый,а самый правильный вопрос! И это был первый вопрос,который я задал своему начальству! На что мне ответили,что НАДО. А кто и как это будет проверять-непонятно. И,скорее всего,никто и никак это не будет проверять. Поэтому очень бы хотелось сделать все это на автомате и забыть об этом,как о страшном сне. Вот я и ищу какие-либо способы упростить процесс и уменьшить время,затрачиваемое на выполнение фактически ненужной работы. Надеюсь,что я ответил на ваш вопрос. В симуляторе можно увидеть всё, хоть осциллограммы сигналов в любых точках, и даже пиковую мощность рассеиваемую на элементе посчитает. Спасибо за информацию :) А не могли бы вы подкинуть пару примеров на эту тему? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Visor 0 4 апреля, 2007 Опубликовано 4 апреля, 2007 · Жалоба А не могли бы вы подкинуть пару примеров на эту тему? В любом симуляторе есть примеры и хелп, вам просто нужно выбрать какой-то симулятор и поробывать. Вам уже предложили Micro-Cap, есть ещё OrCAD, MicroSim, SwCAD, ... Как правило, определяющим является наличие моделей тех или иных элементов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri Potapoff 0 4 апреля, 2007 Опубликовано 4 апреля, 2007 · Жалоба Надеюсь,что я ответил на ваш вопрос. У меня есть разработчик, который работает в дюже засекреченной конторе. Этот факт мешает ему опубликовать разработанную им программу расчета и формирования карт рабочих режимов. Но мы особенно и не настаивали, так как сама идея кажется бредовой, что вы лишний раз подтвердили. Сама идея карт рабочих режимов была разаботана при царе Горохе, когда аппаратура состояла из исключительно дискретных элементов, и теоретически было возможно смоделировать схему. Далее пошли микросхемы и начали появляться проблемы, а с приходом процессоров использование карт потеряло смысл. Даже при наличии SPICE модели посчитать современные схемы насквозь нереально. Вот и пишут в этих картах всякую ерунду, вместо того, чтобы осваивать технологию бондари скан и подобные. Аналогичным образом морочат голову с расчетом надежности. Но вы первый, кто упомянул про карты рабочих режимов для СВЧ модулей. Нет слов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться