immelstorm 0 27 марта, 2007 Опубликовано 27 марта, 2007 · Жалоба Имеется проблема. Измеряется термо-ЭДС естественной термопары сверло-деталь в процессе сверления. Для этого к станку, через токосъёмник подключен предусилитель (рисунок 1), а на его выход – плата сбора данных. ЭДС измеряется между изолированной от станка деталью и сверлом. Если измеряется ЭДС стандартной термопары – то всё нормально, помехи в пределах нормы. Если же мерять на станке – помехи полностью забивают весь сигнал. Станок, усилитель и компьютер заземлены. ОУ в схеме - К140УД17А. Помехи появляются даже если дотронуться замкнутыми накоротко щупами до станины. В чём может быть проблема? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vvs157 0 27 марта, 2007 Опубликовано 27 марта, 2007 · Жалоба Имеется проблема. Измеряется термо-ЭДС естественной термопары сверло-деталь в процессе сверления. Для этого к станку, через токосъёмник подключен предусилитель (рисунок 1), а на его выход – плата сбора данных. ЭДС измеряется между изолированной от станка деталью и сверлом. Если измеряется ЭДС стандартной термопары – то всё нормально, помехи в пределах нормы. Если же мерять на станке – помехи полностью забивают весь сигнал. Станок, усилитель и компьютер заземлены. ОУ в схеме - К140УД17А. Помехи появляются даже если дотронуться замкнутыми накоротко щупами до станины. В чём может быть проблема? Какого типа помеха? 50/150 Гц или что-то другое? Обязательно посмотрите осциллографом. От типа помехи принципиально может измениться способ борьбы Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
immelstorm 0 27 марта, 2007 Опубликовано 27 марта, 2007 · Жалоба Хотел прикрепить скрины спектроанализатора, на забыл скопировать :( Помеха широкополосная, забивает всю полосу пропускания АЦП. Самое гланое, непонятно откуда она. Ставить фильтры, судя по всему, бесполезно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Electrovoicer 0 27 марта, 2007 Опубликовано 27 марта, 2007 · Жалоба ...к тому же в не зависимости от типа помехи данная схема имеет низкий коэффициент подавления синфазного сигнала, потому как для достаточного подавления требуется весьма точно согласовывать резисторы. соответственно, прикасаясь даже замкнутым входом к станку, вы просто усиливаете все наводки, которые есть на корпусе из-за дисбаланса усиления разных плеч. так что посмотрите в сторону готовых инструментальных усилителей (AD620, INA118) - там эта проблема решена практически на столько хорошо, на сколько это возможно. но сначала проанализируйте характер помех/наводок Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 27 марта, 2007 Опубликовано 27 марта, 2007 · Жалоба Хотел прикрепить скрины спектроанализатора, на забыл скопировать :( Помеха широкополосная, забивает всю полосу пропускания АЦП. Самое гланое, непонятно откуда она. Ставить фильтры, судя по всему, бесполезно. Может фильтры и помогут, но проще на батарейках с оптической (или другой какой) развязкой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
immelstorm 0 27 марта, 2007 Опубликовано 27 марта, 2007 · Жалоба Может фильтры и помогут, но проще на батарейках с оптической (или другой какой) развязкой. Тогда посоветуй изолирующие усилители на 500 кГц. Я что-то таких не видел. ...к тому же в не зависимости от типа помехи данная схема имеет низкий коэффициент подавления синфазного сигнала, потому как для достаточного подавления требуется весьма точно согласовывать резисторы. соответственно, прикасаясь даже замкнутым входом к станку, вы просто усиливаете все наводки, которые есть на корпусе из-за дисбаланса усиления разных плеч. так что посмотрите в сторону готовых инструментальных усилителей (AD620, INA118) - там эта проблема решена практически на столько хорошо, на сколько это возможно. А где их можно заказать по почте? В наших магазах такого нет ни в наличии, ни на заказ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 27 марта, 2007 Опубликовано 27 марта, 2007 · Жалоба Тогда посоветуй изолирующие усилители на 500 кГц. Я что-то таких не видел. А где их можно заказать по почте? В наших магазах такого нет ни в наличии, ни на заказ. Вот ни за что не поверю, что температуру таких массивных объектов надо измерять с такой скоростью. А Ваш УД17 до какой частоты? Более того, если там у Вас температура с такой скоростью МЕНЯЕТСЯ, то очень сомнительно, что такой (термопарный) метод измерений будет давать температуру, а не цену на дрова в Антарктиде... Но, видимо, ничего лучшего нет... Есть, например, недорогие трансформаторные развязки от АД. Скорость Вас вполне устроить должна. В простейшем случае предусилитель - преобразователь напряжение - частота - развязка - частота-напряжение (или счетчик, частотомер....). Или предусилитель-АЦП - развязка(чуть больше каналов)... У них еще есть новые штучки, через которые можно питание развязанное + данные в одном флаконе. Не помню точно названия и не пробовала. Образцы шлют по почте легко. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
immelstorm 0 27 марта, 2007 Опубликовано 27 марта, 2007 · Жалоба Вот ни за что не поверю, что температуру таких массивных объектов надо измерять с такой скоростью. А Ваш УД17 до какой частоты? Более того, если там у Вас температура с такой скоростью МЕНЯЕТСЯ, то очень сомнительно, что такой (термопарный) метод измерений будет давать температуру, а не цену на дрова в Антарктиде... Кроме температуры, ещё меняются и физические свойства режущей кромки (очаги диффузии, микросколы). Изменение идёт за наносекунды. Но, видимо, ничего лучшего нет... Есть, например, недорогие трансформаторные развязки от АД. Скорость Вас вполне устроить должна. В простейшем случае предусилитель - преобразователь напряжение - частота - развязка - частота-напряжение (или счетчик, частотомер....). Или предусилитель-АЦП - развязка(чуть больше каналов)... У них еще есть новые штучки, через которые можно питание развязанное + данные в одном флаконе. Не помню точно названия и не пробовала. Образцы шлют по почте легко. Сцылку, плиз. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 27 марта, 2007 Опубликовано 27 марта, 2007 · Жалоба Кроме температуры, ещё меняются и физические свойства режущей кромки (очаги диффузии, микросколы). Изменение идёт за наносекунды. Сцылку, плиз. http://www.analog.com/en/subCat/0,2879,767...F0%255F,00.html Выбирайте. Вот, в частности - http://www.analog.com/en/prod/0,2877,AD7401,00.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vvs157 0 28 марта, 2007 Опубликовано 28 марта, 2007 · Жалоба Хотел прикрепить скрины спектроанализатора, на забыл скопировать :( Помеха широкополосная, забивает всю полосу пропускания АЦП. Самое гланое, непонятно откуда она. Ставить фильтры, судя по всему, бесполезно. Раз помеха широкополосная то либо самовозбуждение, либо по земляному контуру ловится эфир (радио, ВЧ помехи итп) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ASZ 0 28 марта, 2007 Опубликовано 28 марта, 2007 (изменено) · Жалоба В Вашем случае в наличии рамочная антенна (сильно разнесены в пространстве провода на вход усилителя). Так что все ВЧ помехи усиливаются. Выходом может стать размещение токосъемника как можно ближе к самому месту сверления (хоть и не представляю, как это реализовать). Дополнительным источником помех может быть токосъемник сверла, это же еще одна термопара с изменяющимися параметрами. Изменено 28 марта, 2007 пользователем ASZ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
slog 0 28 марта, 2007 Опубликовано 28 марта, 2007 · Жалоба Я бы выкинул этот усилитель на УД17, толку от него все равно не много. И поставил бы s-d ADC типа AD779x В нем и усилитель и фильтр нормальный, и отвязать его гальванически, если понадобится очень просто. А простейший НЧ фильтр на входе по моему обязателен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oldring 0 28 марта, 2007 Опубликовано 28 марта, 2007 · Жалоба Кроме температуры, ещё меняются и физические свойства режущей кромки (очаги диффузии, микросколы). Изменение идёт за наносекунды. И эти изменения нужно как-то нетривиально обрабатывать- или их достаточно отфильтровать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
immelstorm 0 28 марта, 2007 Опубликовано 28 марта, 2007 · Жалоба И эти изменения нужно как-то нетривиально обрабатывать- или их достаточно отфильтровать? Они-то как как раз и несут большую часть информации, внося свой вклад в ТЭДС Спасибо всем, кто не поленился ответить. Буду пробовать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
slog 0 28 марта, 2007 Опубликовано 28 марта, 2007 · Жалоба Кроме температуры, ещё меняются и физические свойства режущей кромки (очаги диффузии, микросколы). Изменение идёт за наносекунды. Наносекунды - это сотни мегагерц. Что там может меняться с такой скоростью? Чем ты собираешся это мерять? Токосьемник контактный? Там же будут доли милливольт на термопаре. Если надо термо ЭДС то я бы отфильтровывал все что выше 5Гц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
