[immelstorm 0]

Наносекунды - это сотни мегагерц. Что там может меняться с такой скоростью? Чем ты собираешся это мерять? Токосьемник контактный? Там же будут доли милливольт на термопаре. Если надо термо ЭДС то я бы отфильтровывал все что выше 5Гц.

 

Если рассматривать систему режущая кромка - инструмент, то это, фактически, множество соединённых параллельно термопар. ЭДС некоторых меняется медленно, а некоторых (из-за изменения физических свойств) - быстро. Сейчас как раз уточняется как быстро и какой характер у этих изменений.

Да, токосъёмник пока контактный.

Изменено 28 марта, 2007 пользователем immelstorm

[vvs157 0]

Кроме температуры, ещё меняются и физические свойства режущей кромки (очаги диффузии, микросколы). Изменение идёт за наносекунды.

 

И как Вы эти наносекунды собираетесь "ловить" сугубо низкочастотным (да еще с учетом большого Кус) УД17?? :blink:

[immelstorm 0]

И как Вы эти наносекунды собираетесь "ловить" сугубо низкочастотным (да еще с учетом большого Кус) УД17?? :blink:

 

Пока что методика измерений и обработки только разрабатывается. Есть ещё много неясностей. К тому же используется АЦП ЛА1,5-PCI, что тоже не лучший вариант.

[nicom 0]

... используется АЦП ЛА1,5-PCI, что тоже не лучший вариант.

 

... а что плохо?... недостаточная чувствительность - или мало подавление синфазной составляющей?...

[Stanislav 0]

Имеется проблема.

Измеряется термо-ЭДС естественной термопары сверло-деталь в процессе сверления. Для этого к станку, через токосъёмник подключен предусилитель (рисунок 1), а на его выход – плата сбора данных. ЭДС измеряется между изолированной от станка деталью и сверлом. Если измеряется ЭДС стандартной термопары – то всё нормально, помехи в пределах нормы. Если же мерять на станке – помехи полностью забивают весь сигнал. Станок, усилитель и компьютер заземлены. ОУ в схеме - К140УД17А.

Помехи появляются даже если дотронуться замкнутыми накоротко щупами до станины. В чём может быть проблема?

Проблема Ваша сложна, на мой взгляд, чрезвычайно.

Помехи возникают по множеству причин: неконтакт в токосъёмнике, в системе сверло-деталь, наводки на сигнальные провода, и т.д. Не могу даже предположить, удастся ли измерить эту термо-ЭДС вообще. Поэтому, дам только общие рекомендации.

Для начала, нужно попытаться обеспечить минимальную длину и хорошую экранировку сигнальных проводов. Для этого дифф. усилитель нужно расположить как можно ближе к токосъёмнику и заготовке. Сигнальные провода должны быть скручены (витая пара), помещены в экран (желательно двойной), и идти по возможности вместе. После разделения их для подключения к заготовке и токосъёмнику, каждый из проводов также должен иметь свой экран, а их длина должна быть одинаковой.

Экран ни в коем случае не должен быть подключен к станку - только к опорной точке ("земле", reference) дифф. усилителя. Для Вашего ДУ это нижний вывод "правого" переменного резистора. Со станиной эту точку также нельзя соединять - только с платой дальнейшей обработки.

Интегральный инструментальный усилитель в такой системе почти обязателен. Придётся раздобыть.

Возможно, придётся делать входной дифф. усилитель с дифференциальным же выходом, для передачи усиленного сигнала на дифф. вход платы обработки.

На входе дифф. усилителя следует использовать, как уже и говорили, фильтр НЧ. О частотах в десятки-сотни кГц, по-моему, следует забыть (во всяком случае, сначала ограничьтесь, например, килогерцем).

ЗЫ. А какие заготовки сверлите-то? И чем? Если быстрорез - это одно, а если твёрдый сплав - совсем другое.

И как контактную разность потенциалов токосъёмника и контакта с заготовкой компенсировать собираетесь?

Во всяком случае, если хотите получить от кого-либо по-настоящему дельный совет, нужно описать задачу максимально подробно. Иначе будет гадание на кофейной гуще...

 

Может фильтры и помогут, но проще на батарейках с оптической (или другой какой) развязкой.

Хорош совет. Особенно для промышленного оборудования.

Выбирайте.

Вот, в частности -

http://www.analog.com/en/prod/0,2877,AD7401,00.html

И что же Вы предлагаете делать дальше с битовым потоком, порождаемым AD7401?

Чтобы предлагать делать гальваническую развязку, нужно совершенно ясно представлять себе, зачем именно она нужна.

[Designer56 0]

В этом деле, насколько я понимаю- главное, точно измерить, а передавать- вопрос второй. Вот с измерениями как раз, боюсь совсем непросто- как откалибровать эту самую естественную термопару? Или есть уверенность в её характеристике ЭДС- температура? Известен ли характер помех и погрешностей всех видов?