[Светодиод 0]

Привет!

 

Вопрос такой: где посмотреть про передачу цифровых сигналов через силовую цепь (например сеть в 220 Вольт ) ?

Как обеспечивается разделение информативного сигнала от высокого напряжения и шумов ?

[=AK= 12]

Гуглить на фразу "power line modem" (имеено так, в кавычках). Пример стыковки с сетью - http://www.hth.com/plm-24/plm-24.htm

Мелкочиповский апнот AN236 почитать тоже полезно http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00236a.pdf

[DjKelt 0]

Лирическое отступление. Может поможет понять тонкость момента применения таких модемов:

 

Я года 4 назад занимался программированием такой штуки, в смысле контроллера, который через микросхему (драйвер) передавал сигнал по высоковольтным линиям в ВВ сеть. Устройство работало действительно на 2400 бит в секунду. Биты данных последовательно сдвигались через эту микросхему-драйвер в сеть. Микросхема-драйвер использовалась фирмы ST-Microelectroniks. При желании можно найти в инете. Но проблем с передачей было немеренно. Во первых использовались баркеры для вход в синхронизм + помехазащитное кодирование с возможностью востановления. В итоге реально данные передавались на частоте 300 бод. Но и этого мало, для надежной передачи. Если кто то включал в сеть активно-индуктивную нагрузку на пару часов, например двигатель какой небудь - в сети творилось фиг знает что, передача просто срывалась на эти несколько часов ПОЛНОСТЬЮ. То есть пакеты просто не проходили, это при том что до этого они нормально доходили. В итоге реализовывался повторная передача пакетов и так например 7 раз, что тоже не всегда спасало. И это при том что растояние между модемами всего 100 метров, на большее растояние не имело смысла их располагать в виду того что дальше пакеты просто не доходили. В идеальных условиях, например от электрического стоба к столбу, по прямой, сигнал проходил до 200 метров, но я даже такого не видел. В общем если тебе это все еще интересно, то обращайся сюда.

[Светодиод 0]

Более конкретно, это нужно для управления источником напряжения\тока имеющего вход ШИМ.

Т. е. должны передаваться импульсы с различной скважностью на их входы.

Их частота до килогерца (приблизительно). А протяженность линии, ну скажем до 500 - 800 метров.

Говорят, просто сделать на конденсаторах, но не очень понимаю как.

 

спасибо за ссылки.

Хорошо бы сделать "на одной" М/С и не мудрить ...

[deemon 0]

В наших краях местные электросети тоже мудрили с такими модемами . В результате всего этого геморроя пришли-таки к выводу , что радио надёжнее :a14:

[Игорь 700 0]

Мощность надо вгонять нормальную, и приёмник ставить не игрушечный, тогда и проблем не будет. Когда в это дело 10 лет назад деньги вложили я решил легко.

[Tornado-Alex 0]

Такую передачу предусматривает стандарт PLC (Power Line Communications), его частный случай Home Plug. В настоящий момент времени третья версия стандарта позволяет передавать на скоростях в мегабиты и отсутствует ограничение по току в линии до 1А.

Есть готовые наборы микросхем (обычно пара) для этого стандарта. Одна из микросхем выполняет роль приёмо-передатчика физической линии, вторая матобработчик протокола. Некоторые компании выпускают только приёмо-передатчик, некоторые готовую пару.

Посмотрите:

HCPL-800J, MAX2986 + MAX2980, M306S, ST7540 + ST7538, AI-1100

это то, что помню навскидку (правда они по-моему для старого стандарта, т.е. низкоскоростные)

 

Кстати, есть у Renesas микроконтроллер M16C со встроенным модемом (правда максималка у него 7,5 кбит/с (при идеальных условиях). Посмотрите.

 

Желаю удачи!

[OgRom 0]

Нашел у себя в старых pdf-заначках такую вот вещицу:kp1446.pdf

Может окажется полезной... :)

[Serg_el 0]

Более конкретно, это нужно для управления источником напряжения\тока имеющего вход ШИМ.

Т. е. должны передаваться импульсы с различной скважностью на их входы.

Их частота до килогерца (приблизительно). А протяженность линии, ну скажем до 500 - 800 метров.

Говорят, просто сделать на конденсаторах, но не очень понимаю как.

 

спасибо за ссылки.

Хорошо бы сделать "на одной" М/С и не мудрить ...

 

Передавать по проводам все равно придется цифру. Необходимо использовать помехозащищенное кодирование. Если нужно просто передавать сигнал задания для источника (причем не очень часто), то проблем практически нет. В принципе можно обойтись одной микросхемой, то бишь микроконтроллером, а не какой-либо специализированной. Могу рассказать подробнее как такое сделать. Хотя если этот источник находится где - нибудь на пром. предприятии с высоким уровем помех от станков, прессов и подобным генераторами шумов, то 800 метров могут оказаться недостижимыми. Это при условии соблюдения требований ГОСТ Р 51317.3.8-99 по мощности сигнала

[Светодиод 0]

Передавать по проводам все равно придется цифру. Необходимо использовать помехозащищенное кодирование. Если нужно просто передавать сигнал задания для источника (причем не очень часто), то проблем практически нет. В принципе можно обойтись одной микросхемой, то бишь микроконтроллером, а не какой-либо специализированной. Могу рассказать подробнее как такое сделать. Хотя если этот источник находится где - нибудь на пром. предприятии с высоким уровем помех от станков, прессов и подобным генераторами шумов, то 800 метров могут оказаться недостижимыми. Это при условии соблюдения требований ГОСТ Р 51317.3.8-99 по мощности сигнала

 

Спасибо за поддержку ответами.

 

Эксплуатация планируется не в промышленных объектах, а в условиях города, пригорода.

Сигналы управления могут передаваться как постоянно, так и прерывисто. По сути будет вестись регулировка напряжения методом ШИМ.

[Serg_el 0]

Передавать по проводам все равно придется цифру. Необходимо использовать помехозащищенное кодирование. Если нужно просто передавать сигнал задания для источника (причем не очень часто), то проблем практически нет. В принципе можно обойтись одной микросхемой, то бишь микроконтроллером, а не какой-либо специализированной. Могу рассказать подробнее как такое сделать. Хотя если этот источник находится где - нибудь на пром. предприятии с высоким уровем помех от станков, прессов и подобным генераторами шумов, то 800 метров могут оказаться недостижимыми. Это при условии соблюдения требований ГОСТ Р 51317.3.8-99 по мощности сигнала

 

Спасибо за поддержку ответами.

 

Эксплуатация планируется не в промышленных объектах, а в условиях города, пригорода.

Сигналы управления могут передаваться как постоянно, так и прерывисто. По сути будет вестись регулировка напряжения методом ШИМ.

 

Регулировка это намного хуже. Если требуется быстрая реакция на возмущающее воздействие, то данный вид связи не самый лучший. Кстати, тот самый ГОСТ Р 51317.3.8-99 настоятельно не рекомендует испозовать PLC для ответственного оборудования.

[Светодиод 0]

Регулировка это намного хуже. Если требуется быстрая реакция на возмущающее воздействие, то данный вид связи не самый лучший. Кстати, тот самый ГОСТ Р 51317.3.8-99 настоятельно не рекомендует испозовать PLC для ответственного оборудования.

Насчет этого переживать не стоит, та как в конце будет стоять всякого рода защиты.

Максимум опасности, это если передача управляющих сигналов просто не состоится.

Говорят что отечественные контроллеры, по этой части, гораздо надёжнее, так ли это ?

[Serg_el 0]

Регулировка это намного хуже. Если требуется быстрая реакция на возмущающее воздействие, то данный вид связи не самый лучший. Кстати, тот самый ГОСТ Р 51317.3.8-99 настоятельно не рекомендует испозовать PLC для ответственного оборудования.

Насчет этого переживать не стоит, та как в конце будет стоять всякого рода защиты.

Максимум опасности, это если передача управляющих сигналов просто не состоится.

Говорят что отечественные контроллеры, по этой части, гораздо надёжнее, так ли это ?

 

Что за контроллеры? Если ты про наши микросхемы PLC приемо-передатчики, то вообще нет нормальных, которые бы работали на таких расстояниях. Все заточено под передачу данных в небольшом помещении (квартире), причем, когда включаются лифты, то выключается связь :)

Единственный способ - это организация медленной связи с несколькими повторами + корректирующие коды + CRC. Также важно знать откуда и куда передается информация, т.к. импеданс в квартире на порядок отличается от импеданса на вводе в дом, а как мы знаем из теории это сильно повлияет на отдаваемую мощность. Если хочешь провести эксперимент, то купи эл. счетчик с PLC-модемом и проверь качество связи на том объекте, на котором хочешь ставить систему.

[deemon 0]

Эксплуатация планируется не в промышленных объектах, а в условиях города, пригорода.

Сигналы управления могут передаваться как постоянно, так и прерывисто. По сути будет вестись регулировка напряжения методом ШИМ.

 

 

Хотите добрый совет ? Оставьте эту идею нафиг ! Я совершенно серьёзно говорю , у нас это уже пробовали . Все эти идеи по кодированию и коррекции ошибок хорошо работают в теории , или на практике - но на идеальной сети . А где вы видели у нас идеальные сети ? :) Всё оборудование - 60-х годов , 40 лет не ремонтировалось ( слава Чубайсу :a14: ) ....... контакты искрят , провода горят , да плюс к тому ещё и потребители могут такое в сеть выдать , что мама не горюй :) Предположим , работает всё ОК , все довольны , и вдруг какой-нибудь дядя Вася включает электронасос в огороде , и в сеть пошла серия искровых помех с широченным спектром . Или подпольный швейный цех с кучей станков , без всякого заземления , или счётчик кто-то "отматывать" взялся , или холодной зимой для отопления "козёл" включили с искрящими контактами ........ и всё кодирование идёт к чертям . Или после короткого замыкания вдруг побежит по сети импульс в несколько киловольт с крутыми фронтами , это запросто может быть . А сбои в передаче служебных данных могут вызвать аварию , и последствия свалят на крайнего , то есть вас . А оно вам надо ? У нас тут тоже одни товарищи хотели продать электросетям подобные супер-модемы ( для нужд телеметрии ) , так их погоняли , посмотрели да и послали нафиг , кончилось всё тем , что я для них разработал простейший радио-модем , который скорость данных давал больше , стоил в несколько раз меньше , и работал ГОРАЗДО надёжнее , притом при большей дальности связи .

Вся эта идея с передачей данных по сети может неплохо работать ( и работает ) лишь на магистралях между городами , где провод на столбах высоких висит . А в условиях реального города это будет чёрт знает что . Так что ИМХО лучше прокачать вариант с радиосвязью , успех гарантирован и меньше геморроя . Притом , что сейчас вон сколько разных микросхем выпускают для этого , на одном кристалле весь приёмопередатчик , там вообще делать нечего . Плату правильно развести да включить , и всего делов .......

[pai 0]

Хочу высказаться в поддержку мнения DEEMON а. Слышу об этом больше 20 лет. Реально встречал только голосовую служебную связь по проводам ЛЭП. Всё остальное - не состоявшиеся сенсации.