[psygash 0]

Необходимо измерить АЧХ ФЧХ усилителей (Ку<20000, полоса от 0.1Гц до 10-20МГц). Стоит вопрос с выбором оборудования. Рассматриваю 2 пути:

1. Приобретение универсального оборудования с управлением по ПК и соединение в единую систему .

2. Приобретение специализированного прибора.

Из специализированных ничего не нашел кроме отечественных серии Х1-хх, но они не удовлетворяют по характеристикам. Может есть что-то другое?

Заманчивым кажется использование комплекса Актаком АСК-4106 (2-х канальный скоп и 2-х канальный генеритор до 10 МГц). У него есть ПО с опцией для таких измерений. Кто-нибудь работал с этим прибором?

Или лучше взять хороший стационарный генератор с режимом свипирования, а скоп использовать имеющийся GDS-2104?

Я в растеренности

[monya 0]

Posmotri oborudovanie ot Agilent.

[AlDed 0]

Posmotri oborudovanie ot Agilent.

 

Если уж Х1-... не подходит - то это тяжелый случай. Усиление 20000 очень большое, спарка генератор и осциллограф могут не подойти. А входной уровень на усилок какой?

[psygash 0]

Под усилками имеются ввиду интегральные схемы операционных и инструментальных усилителей. Максимальный размах напряжения питания -5...+5В. Получается что при таком коэффициенте усиления входное напряжения должно иметь размах не более 500 мкВ. Плюс еще надо компенсировать напряжение смещения ОУ (но это можно сделать с хорошей платы ЦАП). В принципе тот же генератор Тектроникс AFG3021 имеет минимальный размах выходного сигнала 10 мВ. Ставим прецизионный делитель на 100, располагаем его рядом с ОУ для уменьшения наводок и получаем размах 100мкВ.

С приборами Х1-.. ситуация такая, что не получается закрыть весь частотный диапазон одним прибором. Точнее получается что для требуемой полосы сигнала требуется 2 прибора Х1-53 и Х1-54, что не очень то устраивает. Особенно учитывая их габариты :laugh: .

На Аджиленте ничего специализированного под задачу не нашел.

[Stanislav 0]

А какова нужна точность измерения амплитуды и фазы?

[psygash 0]

А какова нужна точность измерения амплитуды и фазы?

Точность измерения Ку и сдвига по фазе в 5% вполне устроит.

[AlDed 0]

Под усилками....

Неравномерность АЧХ у AFG на этих частотах около 4%, погрешность установки уровня 10мВ (нормируется только на частоте 1 кГц) 1%+ 1мВ. То есть погрешность установки 10 мВ уже будет 10%. Погрешность установки уровня на других частотах не нормируется вообще. Если смотреть выходной сигнала осциллографом еще +1,5% погрешности, итого уже 4%+10%+1,5% = 15,5%; про погрешность "хорошего делителя" уже можно забыть.... В 5 % уже явно не вложитесь.

Поэтому надо с генератора выдавать сигнал 1 В (на этом уровне погрешность уровня нормируется четко - 1%) хорошим аттенюатором, типа Д1-13, ослабить 80 Дб, снять собственную АЧХ системы генератор + осциллограф (можно без Д1-13 поскольку его АЧХ нормирована) – это будут процесс типа «нормализация», как у измерителей Х1-….. Потом подключить Д1-13 и снять АЧХ усилителя. С учетом АЧХ «генератор + осциллограф» вычислить АЧХ усилителя. А индикатор - осциллограф, им и фазу измеряете.

Может, что и получится на 10% погрешности с учетом всей гадости + «свист» генератора.

Изменено 20 февраля, 2007 пользователем AlDed

[Stanislav 0]

Точность измерения Ку и сдвига по фазе в 5% вполне устроит.

Простите, ещё один вопрос: а сами такой прибор не хотите ли сделать? Для такой точности он не будет слишком сложным.

Или время критично?

[62256 0]

При таком усилении ИМХО погрешность измерения будет высокой просто из-за замера выходного напряжения, часть которого будет усиленным шумом входа. Поэтому нужно делать измерение АЧХ с синхронным вольтметром (селективник, перестраиваемый вместе со свипом) - вспоминается гроб СК4-56, но он всю полосу не покроет, и 5% никогда не даст, в лучшем случае - 10. Зато померяет АЧХ мимо шума, так как вплоть до 3Гц полоса.

[monya 0]

При таком усилении ИМХО погрешность измерения будет высокой просто из-за замера выходного напряжения, часть которого будет усиленным шумом входа. Поэтому нужно делать измерение АЧХ с синхронным вольтметром (селективник, перестраиваемый вместе со свипом) - вспоминается гроб СК4-56, но он всю полосу не покроет, и 5% никогда не даст, в лучшем случае - 10. Зато померяет АЧХ мимо шума, так как вплоть до 3Гц полоса.

 

A v pochemu sobsetvenno shum problema pri izmerenii amplitudno chastotnoi xarakteristiki? ACX eto otnoshenie vixoda ko vxodu. Po opredeleniu shum ne budit prisuctvovat v konechnom rezultate izmereniya.

[psygash 0]

Точность измерения Ку и сдвига по фазе в 5% вполне устроит.

Простите, ещё один вопрос: а сами такой прибор не хотите ли сделать? Для такой точности он не будет слишком сложным.

Или время критично?

Время критично. Да и нет опыта в проектировании измерительных приборов.

[Designer56 0]

Существуют же давно изящные методы измерения параметров ОУ, которыми давно пользуются их разработчики и изготовители и которые не требуют таких страхов.

[psygash 0]

Существуют же давно изящные методы измерения параметров ОУ, которыми давно пользуются их разработчики и изготовители и которые не требуют таких страхов.

Где бы только почитать об этих методиках?

[62256 0]

A v pochemu sobsetvenno shum problema pri izmerenii amplitudno chastotnoi xarakteristiki? ACX eto otnoshenie vixoda ko vxodu. Po opredeleniu shum ne budit prisuctvovat v konechnom rezultate izmereniya.

ну так ведь шум распределен по всей полосе. Если измерять АЧХ при помощи широкополосного вольтметра (детекторной головки), то вольтметр измерит весь шум, во всей полосе ОУ. Допустим, приведенный ко входу шум - 2 мкВ, это 40 мВ на выходе. Если номинальный выходной уровень 1В, то имеем погрешность за счет шума 4%. А вот селективный вольтметр намеряет полезного сигнала столько же, а шума - на порядки меньше, за счет узкой полосы.

В звуковом диапазоне, наоборот, удобнее всего мне оказалось снимать АЧХ в Spectralab-e спектроанализатором, подав на вход белый шум.

[Georgy 0]

Необходимо измерить АЧХ ФЧХ усилителей (Ку<20000, полоса от 0.1Гц до 10-20МГц).

Другими словами Кус<86 дБ, т.е если есть возможность его уменьшить - это надо сделать, в противном случае мусора в сигнале на выходе будет много и без его фильтрации не обойтись, т.е = селективный вольтметр, спектроанализатор, разложение Фурье (возможно в ЦЗО к примеру словацкий осц. серии М-520 или М-621).

Источником сигнала я бы попробовал генератор горизонт. развертки второго осциллографа - обычного, конечно через аттеньюатор, там хоть гармоник много, но они известны и на спектре хорошо узнаваемы. Диапазон хороший, широкий. По лиссажу = фазовую можно снять.

Есть у меня источник сигналов, синтезатор частоы от 0 до 70 МГц, со свипом частоты, фазы и амплитуды, но он только у меня...sorry.

АЧХ и ФЧХ в низких частотах определяется переходными ёмкостями, возможно это соответствие поможет опосредованно убедиться в соответствии параметров.

И в вышенаписанном истины много изложено, выбор за Вами.

Удачи!

Изменено 22 февраля, 2007 пользователем Georgy