wraven 0 9 февраля, 2007 Опубликовано 9 февраля, 2007 · Жалоба Тяга к халяве неискоренима... Об этом и речь стоит ли платить много денег за проф оборудование если не постоянно оно будет использоваться? Либо все же можно приспособиться с заведомо положительным результатом при пайке обычным феном? Просто у меня иногда возникает потребность при перепайке одной-двух микросхем памяти на видеокарте либо что то в BGA исполнении. Получается термопрофиль это всего лишь "датчик" температуры т.е. глядя на него я выбераю требуемый диапозон нагрева я правильно понял? А из чего можно еще нарезать защитных экранов и что это за термоскотч что то я не видел таких где продают? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ZZmey 8 9 февраля, 2007 Опубликовано 9 февраля, 2007 · Жалоба Термопрофиль-зависимость наростания/убывания температуры от времени. Производитель дает рекомендации по градиенту наростания/убывания Т, и по этим данным рассчитывается профиль. Термоскотч-по сути алюминиевая фольга с одной клейкой стороной, в магазинах, торгующих паяльным оборудованием должна быть. Экраны можно нарезать из тонкой нержавейки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey_s 0 9 февраля, 2007 Опубликовано 9 февраля, 2007 · Жалоба На лицо столкновение интересов ремонта и производства :) ИМХО, но абсолютно бесполезно агитировать переставлять c ренген-контролем мосты с дохлой материнки на пока еще живую, если та стоит <50$ и через полгода уже никому не нужна будет. Такие операции выполняли и будут выполнять самым дешевым способом - строительным феном, без всяких профилей и хорошо, если подогрев вообще будет. Точно так же трудно будет назвать "рационализмом" стремление таким же способом поставить процы в серии пром-контроллеров по той простой причине, что если пойдут отказы из-за некачественного монтажа это скорее всего будет последний заказ для такого "производителя". И не важно сколько он сэкономил на оборудовании и/или монтаже. Хочешь производить - будь добр соблюдать технологии и работать на соответствующем оборудовании. Экраны можно нарезать из тонкой нержавейки. ИМХО, лучше из хорошо полированного алюминия. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Goblin_13 0 10 февраля, 2007 Опубликовано 10 февраля, 2007 (изменено) · Жалоба Точно так же трудно будет назвать "рационализмом" стремление таким же способом поставить процы в серии пром-контроллеров Но в данном то случае идет разговор исключительно о ремонте. Изменено 10 февраля, 2007 пользователем Goblin_13 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Goblin_13 0 10 февраля, 2007 Опубликовано 10 февраля, 2007 · Жалоба Либо все же можно приспособиться с заведомо положительным результатом при пайке обычным феном? Большинство ремонтников именно так и "приспосабливаются". Другой вопрос, что приличный строительный фен, пригодный для подобных задач стоит где то в пределах ста евро. Либо требует перед использованием доработок руками. Хотя с другой стороны для пайки больших и массивных микросхем строительный фен гораздо удобнее, чем широкораспространные специализированные. Относительно термоэкранов - разумнее всего, как уже писалось, использовать никелевую или титановую фольгу, толщиной от 0.05 до 0.1 мм. Режется по месту обычными ножницами, в необходимых случаях загибаются края или создается запас для воздушной прослойки под экраном. Если есть желание дополнительно защитить близ расположенные микросхемчы от нагрева или случайного сдвига - имеет смысл на защищаемых микросхемах распологать, под защитными экранами, брусочки металла с большой теплоемкостью и приличной теплопроводимостью, к примеру меди или того же алюминия. Толщиной где то около пяти-десяти миллиметров. Относительно алюминиевой "самоклейки" В случае термовоздушной пайки основная теплопередача происходит за счет ковенкции, поэтому алюминий, как металл имеющий очень хорошую теплопроводность, мягко говоря малопригоден. Используется и предназначен исключетльно для пайки ИК излучением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wraven 0 10 февраля, 2007 Опубликовано 10 февраля, 2007 · Жалоба Либо требует перед использованием доработок руками. Понятно, а какой диаметр подачи воздуха у проф. фенов? У меня простой стоительный фирмы Bort брал за 900р минимальная насадка диаметром 15 мм. И что можно еще доработать у такого фена? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 41 11 февраля, 2007 Опубликовано 11 февраля, 2007 · Жалоба Либо требует перед использованием доработок руками. Понятно, а какой диаметр подачи воздуха у проф. фенов? У меня простой стоительный фирмы Bort брал за 900р минимальная насадка диаметром 15 мм. И что можно еще доработать у такого фена? Необходим тестер с термопарой, желательно с подключением к компу или самодельной приблуде с графическим экраном- видеть текущий график изменения температуры. Также желательно распотрошить фен, питание моторчика повесить на отдельный стабилизированный блок питания (15-17В), а питание нагревателя- на аналоговую педаль, которая управляет тиристорным регулятором. Так можно более-мене выдерживать термопрофиль вручную (вернее вножную), особенно если оригинальный термопрофиль нарисован на экране в качестве референции. Нестоит надеяться на установку температуры фена разными задвижками- после некоторго времени работы начинает меняться режим мотора и температура плывет иногда очень сильно. Желательно иметь две термопары- одна на выхлопе фена, вторая- непосредственно на детале или плате. Особые извращенцы могут собрать PID регулятор температуры и зашить в него термопрофиль (например на Атмеге). Но педаль тогда все равно нужна- как команда начала профиля или аварийного его прерывания- руки бывают чем-то заняты, особенно при выпайке. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 11 февраля, 2007 Опубликовано 11 февраля, 2007 · Жалоба Кстати, если кому интересно - в февральском этого года номере Circuit Cellar описана самодельная паяльная печка на основе бытового тостера. Схема, прошивки - прилагаются... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wraven 0 12 февраля, 2007 Опубликовано 12 февраля, 2007 · Жалоба Необходим тестер с термопарой, желательно с подключением к компу или самодельной приблуде с графическим экраном- видеть текущий график изменения температуры... C этим понятно, но по поводу изменения скорости и нагрева дополнительно, то разьве нельзя регулировать расстоянием от фена до платы? при 300 градусах если убирать его на 15-20 см от участка то температура нагрева падает чуть ли не в два раза :) И еще вопрос как можно термопару запитать к компу есть схемка и програмка для отображения графика? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Goblin_13 0 12 февраля, 2007 Опубликовано 12 февраля, 2007 · Жалоба тно, но по поводу изменения скорости и нагрева дополнительно, то разьве нельзя регулировать расстоянием от фена до платы? "Нормальные герои всегда идут в обход!" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Demeny 0 14 февраля, 2007 Опубликовано 14 февраля, 2007 · Жалоба Необходим тестер с термопарой, желательно с подключением к компу или самодельной приблуде с графическим экраном- видеть текущий график изменения температуры. Также желательно распотрошить фен, питание моторчика повесить на отдельный стабилизированный блок питания (15-17В), а питание нагревателя- на аналоговую педаль, которая управляет тиристорным регулятором. Так можно более-мене выдерживать термопрофиль вручную (вернее вножную), особенно если оригинальный термопрофиль нарисован на экране в качестве референции. Нестоит надеяться на установку температуры фена разными задвижками- после некоторго времени работы начинает меняться режим мотора и температура плывет иногда очень сильно. Желательно иметь две термопары- одна на выхлопе фена, вторая- непосредственно на детале или плате. Особые извращенцы могут собрать PID регулятор температуры и зашить в него термопрофиль (например на Атмеге). Но педаль тогда все равно нужна- как команда начала профиля или аварийного его прерывания- руки бывают чем-то заняты, особенно при выпайке. Как человек, прошедший этот путь изготовления термовоздушной паяльной станции из строительного фена от начала и до конца, могу дать несколько советов. 1. Не связывайтесь с термопарой, если собираетесь делать цифровую систему регулирования на микроконтроллере. Для линеаризации её характеристики и компенсации холодного спая придется поискать и купить инструментальный усилитель, да и саму термопару тоже. В качестве датчика температуры я использовал платиновый терморезистор фирмы Heraeus, нашел в продаже Pt 1000 - M222 от -70 до 500 С, стоил около 90 руб, характеристика сопротивления от температуры практически линейная (на самом деле квадратичная, но коэффициент при квадрате очень мал). Сваял для него делитель + операционник LM358, чтобы растянуть диапазон температуры на всю шкалу встроенного АЦП в ATmega8. Где-то в форуме проскакивала интересная идея использовать в качестве термодатчика обычную медную проволоку. Тоже интересная мысль. :a14: 2. Моторчик я привесил прямо на нагревательный элемент, поизвращавшись с консервной банкой из под оливок. Регулировать поток не стал, оставил его стационарным. 3. Если позволяют знания, можно зашить и ПИД регулятор, никакого извращения я тут не вижу. С педалью мысль интересная, я до такого не додумался. 4. Самое сложное в этой работе у меня было - придумать хороший теплоизолятор, чтобы без проблем держать нагреватель в руках. Дерево выгорает, фторопласт достаточно тяжел и все равно прогревается. Может, кто подкинет идею? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wraven 0 14 февраля, 2007 Опубликовано 14 февраля, 2007 · Жалоба В качестве датчика температуры я использовал платиновый терморезистор Ок, с термопарой понятно (буду благодарен если на почту схемы вышлете) т.е. саму температуру регулировали черз контроллер? Корпус можно сделать композитный стеклоткань эпоксидка а между какой нибудь термоизолятор "чушку" сделать из пенопласта обтянуть целофаном. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 14 февраля, 2007 Опубликовано 14 февраля, 2007 (изменено) · Жалоба 1. Не связывайтесь с термопарой, если собираетесь делать цифровую систему регулирования на микроконтроллере. Для линеаризации её характеристики и компенсации холодного спая придется поискать и купить инструментальный усилитель, да и саму термопару тоже. А чего искать - что-то типа AD62x хоть в чипе с дипом, а если не позволяет жаба - то на двух-трех OP07. Термопару - там же (это штатный причандал к мультиметрам, как зачехленная, так и "шариком"). Линеаризация - зачем ее делать внешними средствами, когда есть микроконтроллер ? (коэффициенты аппроксимации известны и нормированы). Компенсация холодного спая - китайцы вот без этого обходятся (и в самом деле, есть большая разница, если отклонение температуры от истинного составит пяток градусов - градиент между плоскостью платы и датчиком все равно наверняка окажется больше). А если критично - то требуемая точность легко достигается любым полупроводниковым датчиком с известной характеристикой, а то и просто прямосмещенным кремниевым диодом (уж два-три градуса точно некритично ?) 4. Самое сложное в этой работе у меня было - придумать хороший теплоизолятор, чтобы без проблем держать нагреватель в руках. Дерево выгорает, фторопласт достаточно тяжел и все равно прогревается. Может, кто подкинет идею? Асбестовые прокладки ? Тонкий металлический держатель с оребрением-радиатором ? Изменено 14 февраля, 2007 пользователем rx3apf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wraven 0 15 февраля, 2007 Опубликовано 15 февраля, 2007 · Жалоба Спасибо попробую спаять. Асбестовые прокладки ? Тонкий металлический держатель с оребрением-радиатором ? Тоже вариант можно трубу сделать подлиней чтоб до ручки было сантиметров 20 от нагревателя, а уж законцовку из металла :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Утюг 0 16 февраля, 2007 Опубликовано 16 февраля, 2007 · Жалоба Все, что говорится о пресловутом термопрофиле, относится в первую очередь не к детали (микросхеме или др.), а к привеняемым припоям и флюсам. Это на их металлургические процессы и влияет скорость нагрева и остывания. Что касается фена, не фен паяет, а человек который этот фен держит в руках. И если руки кривые, не в буквальном понимании, то их не исправит никакой фен. И строительный фен в умелых руках- грозное оружие. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться