[Tura 0]

Если вибраторы рассчитаны на среднюю длину волны в 6 см, насколько хорошо они будут работать в диапазоне 5.5...6.7 см (4.5...5.5 ГГц)?

Коэффициент перекрытия примерно 1.2 получается. Или для расширения диапазона необходимо еще специально подбирать соотношение длина/толщина?

Естественно, полоса пропускания вибратора по критерию КСВ (для приемной антенны достаточно обеспечить КСВ<=2) зависит от диаметра вибратора (если циллиндрический) или ширины вибратора (если плоский). В конкретном случае обычно моделируют в каком-нибудь 3D электромагнитном симуляторе, но можно определить грубо-прикидочными расчетами, например по формулам и графикам из двухтомника Айзенберга "УКВ антенны".

Изменено 18 декабря, 2012 пользователем Proffessor

[Mityan 0]

Или, например, так - суммировать сигналы с двух антенн - одна для горизонтальной поляризации, я описал, вторая - насколько я понял из гугла, GP-антенна - т.е. вертикальный червертьволновой штырек, расположенный в центре горизонтального крестика с длиной плечей в полволны? Заработает ли для приема сигнала с произвольной поляризацией?

 

А может, так: крестик в вертикальной плоскости (комбинация двух полуволновых вибраторов), расположенный на передней кромке крыла, может, ориентированный под углом 45 к горизонтали-вертикали? Будет принимать сигналы с произвольной поляризацией? Для диапазона 4.5...5.5 ГГц это приблизительно 3 см размер. И не надо ничего суммировать вроде?..

Дело в том, что мне нужно вдоль размаха крыльев таких антеннок больше десятка.

Изменено 21 декабря, 2012 пользователем Mityan

[Tura 0]

А может, так: крестик в вертикальной плоскости (комбинация двух полуволновых вибраторов), расположенный на передней кромке крыла, может, ориентированный под углом 45 к горизонтали-вертикали? Будет принимать сигналы с произвольной поляризацией? Для диапазона 4.5...5.5 ГГц это приблизительно 3 см размер. И не надо ничего суммировать вроде?..

Дело в том, что мне нужно вдоль размаха крыльев таких антеннок больше десятка.

Если от каждой двухполяризационной антенки нужен один сигнальный порт, без квадратурного сумматора не обойтись. Это не так страшно. Дополнительная 90-градусная линия и простейший мост Вилкинсона на микрополосках. Если это линейная решетка, что делать с узкой ДН, иначе можно потерять связь с аппаратом.

Изменено 21 декабря, 2012 пользователем Proffessor

[EVS 0]

Практически весь цивилизованный rcgroups использует для своих моделей вот такие CP штуки:

Едва ли вы переплюнете коллективный разум настоящих фанатов.

И... при чем тут панельные антенны :cranky: ?

 

[Mityan 0]

И... при чем тут панельные антенны :cranky: ?

 

Ну, вообще-то предполагается ФАР с цифровым диаграммообразованием, и это мне не для связи. И не для модельки.

Эта диковинная штука, что вы привели на фотографии, конечно, тоже по-своему интересна, но боюсь, при полете слишком сильно свистеть будет.

[Aner 3]

Да 20dB у неё не будет. Внутрь крыла под пластик спрятать можно. Но вот размеры для ваших частот могут быть большими. ФАР с цифровым диаграммообразованием простой не будет. Нужно считать, ...но это не главное. Главное потом чем-то измерить. Если нет камеры, ... то, думаю проблема.

[Mityan 0]

Да 20dB у неё не будет. Внутрь крыла под пластик спрятать можно. Но вот размеры для ваших частот могут быть большими. ФАР с цифровым диаграммообразованием простой не будет. Нужно считать, ...но это не главное. Главное потом чем-то измерить. Если нет камеры, ... то, думаю проблема.

Чем больше размер, тем больше КУ. А ФАР с ЦДО мне кажется проще, чем без оного.

[EVS 0]

...это мне не для связи. И не для модельки.

Ну... попробую объяснить...

В принципе, помочь коллеге готовы многие. Но никто из специалистов никогда не будет выдавливать из вас же порционно крохи информации для этой помощи. Он просто пройдет мимо. И не потому, что западло, а просто времени жалко на столь схематично очерченную задачу. Предлагать различные варианты, додумывая все гипотетичиские исходные, о которых вы по тем или иным причинам умолчали, а вы будете выбирать из них те, которые вашей задаче удовлетворяют, выкидывая большую часть проделанной работы - это просто не уважать себя.

А так... так будете просто получать развесистую лапшу местных трепачей про проблемнось и сложность любой задачи и банальные советы из популярных учебников.

 

[Mityan 0]

Ну... попробую объяснить...

В принципе, помочь коллеге готовы многие. Но никто из специалистов никогда не будет выдавливать из вас же порционно крохи информации для этой помощи. Он просто пройдет мимо. И не потому, что западло, а просто времени жалко на столь схематично очерченную задачу. Предлагать различные варианты, додумывая все гипотетичиские исходные, о которых вы по тем или иным причинам умолчали, а вы будете выбирать из них те, которые вашей задаче удовлетворяют, выкидывая большую часть проделанной работы - это просто не уважать себя.

А так... так будете просто получать развесистую лапшу местных трепачей про проблемнось и сложность любой задачи и банальные советы из популярных учебников.

 

Я это все понимаю. Собственно, меня интересовало, будет ли принимать сигнал с произвольной поляризацией антенный элемент "крестик" как комбинация полуволновых вибраторов (видел, кстати, где-то на радиолюбительских сайтах комбинацию двух уда-яги под прямым углом для приема ТВ) или горизонтальный вибратор + вертикальная GP-антенна. Скорость аппарата приличная, а ЭПР нужна маленькая, поэтому никакие патчи, харченко и проч. не подходили.

Принципиальный ответ, кажется, получен. Я системщик, а вопросами схемы подключения и согласования будут потом заниматься специальные люди.

 

Большое спасибо всем за ответы.

[Tura 0]

Чем больше размер, тем больше КУ. А ФАР с ЦДО мне кажется проще, чем без оного.

Чувствуется, Вы знаете как сделать ФАР с ЦДО. Единственная сложность для Вас - элемент круговой поляризации, скорее всего Вам по конструктивным соображениям подойдет уже упоминавшаяся турникетная пара диполей с квадратурным суммированием. Если будете принимать волну с линейной или эллиптической поляризацией неизвестной ориентации - нет проблем, если принимаемая волна круговой поляризации, то в случае фазовой несогласованности направления закрутки поляризации волны и приемной антенны могут быть поляризационные потери. Есть два способа устранения этих потерь: поляризационную диаграмму приемной антенны превратить из круга в эллипс, введя некоторые потери на одном из входов квадратурного сумматора; с каждого элемента сделать ответвления на отдельный квадратурный сумматор, у которого 90-градусный фазовращатель включен в другое плечо.

Изменено 21 декабря, 2012 пользователем Proffessor

[petrov 6]

Да нет никаких двухвходовх приемников. Приемник с одним входом, ставят перед входом коммутатор антенн хоть на 2, хоть на 8. И по уровню RSSI процессор переключает на нужную антенну. В некоторых чипах, управляемых командами, есть уже готовые пины для внешнего коммутатора антенн. Давай команду и все. Именно так и коммутируют антенны, никаких сложений, поскольку разные волновые сопротивления антенн и кабелей, еще и с длиной кабеля не угадаешь, потери могут быть боьшими. Сумматоры ставить, думаю лишнее для моделей.

 

Основная тенденция в связи с БПЛА - MIMO, как раз таки многовходовые приёмники, сложение со всех антенн одновременно в цифре осуществляется с адаптивным выравниванием фаз, задержек и т. п. Коммутация антенн, ФАРы - ИМХО прошлый век.

 

[Aner 3]

Основная тенденция в связи с БПЛА - MIMO, как раз таки многовходовые приёмники, сложение со всех антенн одновременно в цифре осуществляется с адаптивным выравниванием фаз, задержек и т. п. Коммутация антенн, ФАРы - ИМХО прошлый век.

1) Поясните ка что такое по вашему ...многовходовые приёмники? Это много приёмников одновременно или комутатор одного входа приемника на несколько антенн?

 

2) ... сложение со всех антенн одновременно в цифре осуществляется с адаптивным выравниванием фаз, задержек и т. п.

А также собирание со всех направлений мошности шумов и их усиление. И значительное ухудшение отношения сигнал/шум.

 

3) Коммутация антенн, ФАРы ... они не знали что прошловековые? И что стого? Где аргумент, что их нельзя использовать?

[Tura 0]

Основная тенденция в связи с БПЛА - MIMO, как раз таки многовходовые приёмники, сложение со всех антенн одновременно в цифре осуществляется с адаптивным выравниванием фаз, задержек и т. п. Коммутация антенн, ФАРы - ИМХО прошлый век.

А если есть аппаратные ресурсы, можно организовать синтезированную аппертуру за счет движения, своего рода виртуальную ФАР.

[petrov 6]

1) Поясните ка что такое по вашему ...многовходовые приёмники? Это много приёмников одновременно или комутатор одного входа приемника на несколько антенн?

 

Именно приёмники.

 

2) ... сложение со всех антенн одновременно в цифре осуществляется с адаптивным выравниванием фаз, задержек и т. п.

А также собирание со всех направлений мошности шумов и их усиление. И значительное ухудшение отношения сигнал/шум.

 

Наоборот сигнал/шум улучшается, собственные шумы приёмников не коррелированы, в направлении помех создаются нули диаграммы направленности, в направлении прихода лучей максимумы, одновременно принимаются лучи со всех сторон, используется максимум доступной мощности в том числе и отражённые лучи.

 

3) Коммутация антенн, ФАРы ... они незнали что прошловековые? И что стого? Где аргумент, что их нельзя использовать?

 

Можно, но когда они разрабатывались не была доступна такая вычислительная мощность и технологии производства интегральных схем, всю сложность можно перенести в цифровую обработку, не надо в аналоге с антенн ничего складывать.

[blackfin 16]

... всю сложность можно перенести в цифровую обработку, не надо в аналоге с антенн ничего складывать.

Ага, можно.. Если в запасе есть 100500 отнюдь не копеечных АЦП. Натурально АФАР..