[abush 0]

Здравствуйте.

Почти у всех производителей указан допуск на толщину МПП +-10%.

А откуда собственно эта цифра, есть ли какие либо документы.

Столкнулся с проблемой, что заказчик на плату с ISA разъемом хочет +-0,05 мм и иначе никак говорит не полезет и аргумент железный "Мне уже делали и проблем не было".

Существуют ли документы на этот счет. Какой должен быть допуск на стандартную (1.6 мм) МПП с ISA или PCI разъемом.

[MikleKlinkovsky 5]

Лучше поищите datasheet на ISA разъем. Что-то мне кажется что там допуск на вставляемую плату много больше чем +-0,05.

Возможно допуски по толщине платы можно найти и в спецификации на ISA шину.

[Oblivion 0]

+- 0.1 мм за глаза хватает для любых разъемов. Имхо заказчик гонит

[abush 0]

+- 0.1 мм за глаза хватает для любых разъемов. Имхо заказчик гонит

 

Полностью с вами согласен, но как это документально подтвердить. На какой документ сослаться?

Какой документ заказчику показать?

Изменено 10 ноября, 2006 пользователем abush

[Oldring 0]

PCI спецификация - почти ISA :)

 

Толщина платы - 1.77 мм максимум по металлизации и золочению. Следовательно, можно меньше. Насколько меньше - скрывают, но вот расстояние в разъеме между контактами - 1.57+-0.02 мм. В общем, все что в диапазоне толщины текстолита 1.6-1.7 + металлизация в эти нормы укладывается. Меньше 1.6 делать текстолит пожалуй не стоит. Больше 1.7 - наверное тоже.

 

 

И, кстати, допуски на некоторые элементы фрезеровки контура - конкретно в области ключа в разьеме - жесче. Иначе действительно не полезет и будете пилить напильниками. Конкретно - (2X) 0.927 ± 0.025 - это расстояние от оси ключа до кромки.

[Oblivion 0]

Мы вообще-то о допуске на толщину говорим. abush, постараюсь найти документ. Мы всю жизнь даем допуск на толщину +-0.1 мм, на эти платы ставятся и ISA, и PCI, и BGA, и импедансы контролируются.

[Oldring 0]

Мы вообще-то о допуске на толщину говорим. abush, постараюсь найти документ. Мы всю жизнь даем допуск на толщину +-0.1 мм, на эти платы ставятся и ISA, и PCI, и BGA, и импедансы контролируются.

 

Я ведь про толщину и написал прежде всего. Читайте внимательнее. Мой пост и спецификацию PCI. +- 0.1 в допуски для PCI очевидно не лезет. 1.77 - 1.59 = 0.18 < 2 * 0.1. То, что лично Вы всю жизнь делаете с допуском +-0.1 никакого отношения к топику не имеет. IMHO заказчик в данном случае умница - жестко добивается от неграмотного в вопросе исполнителя соответствия официальным требованиям.

[GKI 0]

"PERFAG 3С. Требования к многослойным печатным платам. Рабочий справочник для изготовителей и заказчиков печатных плат" так регламентирует вопрос о толщине плат:

 

1 Базовый материал

 

1.1 Тип ламинатов

Жесткий материал: FR4

Препрег: FR4

В требованиях к печатной плате могут предписываться и другие типы ламинатов.

 

1.2 Толщина и допуск обработанных печатных плат

Распространенные величины толщины:

0.4 - 0.6; 0.8; 1.0; 1.2; 1.5; 1.6; 2.0; 2.4 и 3.2 мм.

Стандартная толщина: 1.6 мм

Допуск по толщине: ± 10%

 

Стандартная толщина измеряется:

а. Изготовителем печатных плат:

Сразу после ламинирования, т.е. включая медную фольгу наружных слоев

б. Заказчиком:

Лучше всего на контактных ламелях по краю печатной платы, если они имеются, или же на участке, где

стравлена полностью медь. Причем номинальная толщина медной фольги добавляется, а толщина слоя

какой-либо маски вычитается.

 

Указание по дизайну

У плат с разъемом необходимо предусмотреть достаточный зазор между рисунком схемы и контактной группой. При необходимости защитную паяльную маску следует отодвинуть от контактной группы.

В критичных случаях следует посоветоваться с изготовителем печатных плат.

[RandI 0]

Здравствуйте.

Почти у всех производителей указан допуск на толщину МПП +-10%.

А откуда собственно эта цифра, есть ли какие либо документы.

Столкнулся с проблемой, что заказчик на плату с ISA разъемом хочет +-0,05 мм и иначе никак говорит не полезет и аргумент железный "Мне уже делали и проблем не было".

Существуют ли документы на этот счет. Какой должен быть допуск на стандартную (1.6 мм) МПП с ISA или PCI разъемом.

 

Вообще есть ГОСТ 23751-86, в котором указаны допуски на МПП в независимости от того плата с PCI разъемом или с каким нибудь еще.

[Oldring 0]

Здравствуйте.

Почти у всех производителей указан допуск на толщину МПП +-10%.

А откуда собственно эта цифра, есть ли какие либо документы.

Столкнулся с проблемой, что заказчик на плату с ISA разъемом хочет +-0,05 мм и иначе никак говорит не полезет и аргумент железный "Мне уже делали и проблем не было".

Существуют ли документы на этот счет. Какой должен быть допуск на стандартную (1.6 мм) МПП с ISA или PCI разъемом.

 

Вообще есть ГОСТ 23751-86, в котором указаны допуски на МПП в независимости от того плата с PCI разъемом или с каким нибудь еще.

 

Да, это безусловно ответ на вопрос, почему большинство местных производителей гарантируют +-10%, но также и объяснение того, почему их услугами для производства PCI плат пользоваться не стоит.

[Oblivion 0]

Oldring, мы вообще-то работаем по аутсорсингу с Тайванем. И ни разу не было жалоб от заказчиков, что наш допуск как-то плохо повлиял на PCI платы. Вы похоже не владеете вопросом.

А Ваш расчет выглядит вообще непонятно - что с того, что расстояние между контактами 1.57 мм?

А знаете, есть еще PCI-комполя, которые бывают аж по 4 мм толщиной :w00t:

Да, насчет расстояния между контактами Вы тоже наврали. Даже на Compact PCI 3U оно составляет 2 мм B)

Изменено 13 ноября, 2006 пользователем Жека

[Oldring 0]

Да, насчет расстояния между контактами Вы тоже наврали. Даже на Compact PCI 3U оно составляет 2 мм B)

 

PCI Specification Rev. 3.0

Figure 5-5 (p. 187) - максимальная толщина платы по металлизации

Figure 5-13 (p. 196), 5-15 (p. 198) - расстояние между контактами.

 

Да хоть Вы самому Интелу заказы исполняйте: если написано в стандарте одно, а Вы мне говорите другое - значит, Ваши слова противоречат стандарту. Опровергните мое утверждение по поводу стандарта - тогда можно будет что-либо обсуждать. В Compact PCI разъемы не ножевые - там вероятно действительно насрать какая толщина.

 

Есть, правда, и другое предположение. Что 1.57 +- 0.02 мм - это не расстояние между контактами, а толщина платы, на которую разьем рассчитан. Потому как в PCIe спецификации написано более четко - толщина платы с металлизацией 1.57 +- 0.13, при этом испытание на усилие вставления/вытягивания проводят эталонными плитками толщиной 1.7 и 1.44. То есть 62 +- 5 mils. Очевидно, в этом случае подойдут допуски 0.1 мм - но все-таки не 10%. А ключи, кстати, у нас когда-то надфилями распиливали из-за мизерных ошибок при рисовании контура платы. Есть опыт.

 

Так Ве найдете упоминание про минимальную толщину PCI платы, кроме указанных мною мест?

[Oblivion 0]

OK, с расстоянием между контактами разобрались. Я думал, речь именно о Compact PCI плате.

Виноват

[Oblivion 0]

Нашел только про Compact PCI 3U (September 1999)

"3U boards are 100 mm by 160 mm. The PCB is 1.6 ±0.2 mm thick."

Как конструктор, с обычными PCI платами еще не сталкивался. Но не могу я поверить в допуск +- 0.02 мм, хоть убейте! Это ж золотая плата получится :blink:

[Oldring 0]

Нашел только про Compact PCI 3U (September 1999)

"3U boards are 100 mm by 160 mm. The PCB is 1.6 ±0.2 mm thick."

Как конструктор, с обычными PCI платами еще не сталкивался. Но не могу я поверить в допуск +- 0.02 мм, хоть убейте! Это ж золотая плата получится :blink:

 

Да уж, наверное, золотая. В PCI спецификации в этом месте явный прокол. А 1.6 ±0.2 в 1.77 mm maximum все-таки тоже никак не лезет. 1.57 +- 0.2, может быть, хотели написать - но написано что написано. Честно говоря, у нас тоже не особо заморачивались этим вопросом. Так пошло с давних времен ввиду некоторого бардака - но ключи в разъеме в результате все-таки распиливали. С остальным вроде бы везло :)