[HardEgor 81]

В 04.10.2024 в 12:36, BIK14 сказал:

Да, она дополнительно аппаратно не ограничивается.

Собственно, а какая максимальная частота генератора, которую надо компенсировать?

[vervs 34]

21 час назад, BIK14 сказал:

Будет ли такой алгоритм работать? Может есть варианты попроще и получше?

Компенсацию нелинейных искажений много где применяют, в близких приложениях - аудиофилюбители при измерениях Кг и, например, в ЦАП (у ESS см. ES9018 и др.). К основному тону (еще в цифре) добавляют в противофазе гармоники, изменением их амплитуды добиваются минимума искажений. 

 

[EdgeAligned 81]

Вы все про каких-то там аудиофилов с микрофонами обратной связи, про какие-то аудиофильские гармоники... А я вот про что - как вы будете с помощью микрофона обратной связи избавляться от вот этих зубцов на желтом графике? Красный - исходная синусоида, синий - ШИМ-сигнал, модулированный исходной синусоидой, желтый - после фильтра. Придумайте, как сигнал с микрофона позволит убрать эти зубцы на желтом графике? Посоображайте, повыдвигайте теорий, предложений, самых невероятных и фантастических.

А пока вы думаете, я покажу еще одну картинку, в которой изменен всего один параметр.

———-

Вообще, непонятно, что хочет довиться топикстартер. 

Да можно в некоторой мере компенсировать неравномерность акустической АЧХ динамика (вернее, системы из зауаоизлучателя и помещения, в котором он звучит) введением измерительного микрофона с известной и откалиброванной АЧХ и проведением измерения спектра звука (обычно, это измерение проводится по спектру розового шума, микрофон располагается на некотором расстоянии от динамика) с тем чтобы потом цифровыми фильтрами ввести корректировку АЧХ - эквализацию. Но это будет корректировка АЧХ звуковоспроизведения. Но никак не избавление от гармоник, которые появляются в результате преобразований в тракте.

Если хочется избавиться от влияния несущей ШИМ, тогда не используйте ШИМ! Всё же просто. Дался вот этот ШИМ прям. 

Изменено 4 октября пользователем EdgeAligned

[vervs 34]

2 часа назад, EdgeAligned сказал:

Придумайте, как сигнал с микрофона позволит убрать эти зубцы на желтом графике?

Автор этого не просил, хотя изначальный пост и не был однозначно и внятно сформулирован " всяких паразитных гармоник", но затем автор уточнил что ему нужно :

17 часов назад, BIK14 сказал:

Вопрос: Как с помощью сигнала с микрофона и корректировки коэффициента заполнения скомпенсировать 2, 3 гармоники и искажения от динамика.

 

2 часа назад, EdgeAligned сказал:

я покажу еще одну картинку

Покажите (посмотрите) спектр,

Спойлер

составляющие от ШИМ расположены на частотах кратных частоте коммутации, большей чем сигнал на порядок (а то и два), и они давятся фильтром (линейный метод), а с гармоники сигнала...только нелинейно - предыскажениями 

 

[HardEgor 81]

В 04.10.2024 в 15:31, EdgeAligned сказал:

А я вот про что - как вы будете с помощью микрофона обратной связи избавляться от вот этих зубцов на желтом графике? Красный - исходная синусоида, синий - ШИМ-сигнал, модулированный исходной синусоидой, желтый - после фильтра. Придумайте, как сигнал с микрофона позволит убрать эти зубцы на желтом графике?

Я думаю проблема в том, что у автора слишком низкая частот, и поэтому, и что бы как-то приемлимо отфильтровать, понадобятся огромные конденсаторы.

[EdgeAligned 81]

Топикстартер заявил, что:

18 часов назад, BIK14 сказал:

Не могу увеличить разрядность и частоту ШИМ.
Генерируем заданную синусоиду, известную. Аппаратные ресурсы ограничены. Сейчас стоит фнч 2-порядка. Его улучшить никак нельзя.

Ну и всё, на этом можно и закончить.
Какие "предискажения" не вноси - ничерта там не улушчится, если нельзя изначально улучшить сам формируемый сигнал. Вы немного то хоть представляете, что такое дискретизация сигнала, какие гармоники она порождает? Там, если углубляться в теорию, там много чего понаписано. А беда нынешнего поколения - незнание базовых теоретических основ.

Я бы еще понял магические усилия, если бы сигнал для коррекции снимался с выхода после фильтра. Но автор, черт возьми, хочет брать измерительный сигнал с какого-то MEMS-микрофона с воообще ничерта неизвестными характеристиками. А ведь микрофон - он же тоже механическая система, она тоже имеет какие-то характеристики колебаний, нелинейности. И сюда еще наложится окружающий шум (звук), который вообще имеет непостоянные характеристики. В общем, затея это полностью бессмысленная. Я уже объяснял, для чего используется микрофон обратной связи - это либо измерительный откалиброванный микрофон, которым разово проводят измерения звуковой АЧХ системы, либо это микрофон для вычитания спектра окружающего звука из основного микрофона или наушника.

[vervs 34]

56 минут назад, EdgeAligned сказал:

Топикстартер заявил, что:

Но при этом не привел даже ориентировочных значений, в разделе для начинающих - нормально.

58 минут назад, EdgeAligned сказал:

Вы немного то хоть представляете, что такое дискретизация сигнала, какие гармоники она порождает?

В общем случае никаких, только при кратности частот дискретизации и сигнала, иначе это не гармоники, частоты гармоник строго кратны частоте тона(сигнала). Автор просит уменьшить 2 и 3, что вполне достижимо, при достаточной частоте дискретизации (модуляции).

1 час назад, EdgeAligned сказал:

MEMS-микрофона с воообще ничерта неизвестными характеристиками

Этого не указано, по умолчанию - с известными.

[EdgeAligned 81]

2 минуты назад, vervs сказал:

В общем случае никаких

Правда никаких? Честно-честно? Значит, господа ученые-математики ошибались, очень сильно ошибались, когда писали свои талмуды на сотни страниц.
Печально, что молодое поколение не знает математики, печально

Ну и практическое задание - попробуйте магическими плясками с бубном уменьшить гармоники вот в этом сигнале, при учете того, что ничего в фильтрах и частотах ШИМирования изменять нельзя (условие топикстартера))

[eddddy 24]

16 минут назад, vervs сказал:

по умолчанию - с известными

Особенно известными в реальном акустическом тракте "микрофон-динамик"? С миллионом переотражений/интерференций.

Изменено Пятница в 13:19 пользователем eddddy

[vervs 34]

41 минуту назад, EdgeAligned сказал:

Значит, господа ученые-математики ошибались

У них то все правильно, а Вы дайте своё определение гармоник и покажите их в спектре для ранее представленных двух картинок и "вот в этом сигнале" 

Спойлер

не все искажения есть гармоники

30 минут назад, eddddy сказал:

С миллионом переотражений/интерференций.

и с соответствующим затуханием... автор не озвучил условий

[eddddy 24]

Только что, vervs сказал:

автор не озвучил условий

Поэтому АЧХ тракта будет неизвестным. Отсюда "что делать" - выглядит таким же неизвестным.

И вся помощь сейчас - это как вилами по воде, из области фантазий.

[vervs 34]

8 минут назад, eddddy сказал:

Поэтому АЧХ тракта будет неизвестным.

Обратное так же возможно (хотя и менее вероятно). "Сколько мелодий таит тишина?"(с)

[EdgeAligned 81]

А вы думаете, что в результате ЦАП не возникает гармоник? 🙂 Ну тогда почитайте учебники. Там будут такие замечательные штуки, как например "отраженный спектр сигнала" и много других интересных слов 🙂 

Для справки - при нелинейных искажениях увеличивается доля высших гармоник, хотя вторая и третья может оставаться на сравнительно невысоком уровне.

Ну и еще раз - на показанной выше картинке приведен ШИМ-модулированный сигнал и отфильтрованный сигнал. Подумайте, какими манипуляциями, какими изменениями значений ШИМ вы сможете уменьшить гармоники в этом сигнале.

17 минут назад, vervs сказал:

автор не озвучил условий

Автор озвучил главное - он не имеет возможности изменить частоту ШИМ и параметры фильтра. И хочет использовать какой-то там микрофон. Подумайте - как микрофон, пусть даже и с известными характеристиками, расположенный в известном месте может уменьшить гармоники в сигнале? Я ж не зря привожу картинку именно с сигналом, а не со спектром гармоник. Просто посмотрите на сигнал и ответьте - КАК можно его изменить, имея указанные топикстрартером ограничения

[eddddy 24]

А может ТС что-то слышал про подавление шумов, путем генерации такого же шума, но в противофазе? (т.н. активные шумовые экраны").

И спросил, можно ли так же компенсировать нелинейные искажения.

Изменено Пятница в 14:17 пользователем eddddy

[vervs 34]

9 минут назад, EdgeAligned сказал:

Автор озвучил главное - он не имеет возможности изменить частоту ШИМ и параметры фильтра

Автор не озвучил главное - хотя бы  порядок частот сигнала и модулятора. Может у него случай из картинки "в которой изменен всего один параметр."

11 минут назад, EdgeAligned сказал:

Для справки

еще раз гармоники - это составляющие спектра кратные синалу, при дискретизации составляющие спектра (отображения, зоны Найквиста) на частотах кратных частоте дискретизации, которая в общем случае не кратна частоте сигнала.