[аксим-м 28]

Всем здравия!.....Собственно вопрос в заголовке темы.Результаты гугленья этого вопроса оказались, мягко говоря-не очень результативны, что неудивительно.....

Задача такая : точечная сварка для чернины порядка 1+1мм (для начала), но с условием-клещи-выносные и с минимально возможным весом.Понятно, что минимизировать транс можно только

подъемом частоты....но сваривать ВЧ переменкой получается как то не очень, например как на фото ниже

Это мои попытки на частоте порядка 30...40 кгц в моем токовом инверторе.....видно, что при таком подходе не получится сконцентрировать энергию в одной точке.

Напрашивается выпрямитель.Естественно синхронный.Например взять пару горстей каких-нибудь ИРФ1324 ?

Кто че думает на эту тему?

 

[_Sergey_ 34]

19 minutes ago, аксим-м said:

но сваривать ВЧ переменкой получается как то не очень

Почему не очень? Выносные провода длинные?

Точечная сварка - это не про единичные мощные импульсы тока?

[аксим-м 28]

Нет,провода относительно короткие....транс слева сразу, в кадр не влез.

Меня напрягает, что вместо точки нагрева получается полоса, уходящая внутрь образованного контура.А если железяку надо запихать еще глубже в контур?

Получается чудовищный разброс параметров этого контура

[pokos 18]

On 9/13/2024 at 5:12 PM, аксим-м said:

Меня напрягает, что вместо точки нагрева получается полоса, уходящая внутрь образованного контура.

Какой-то странный контур - не там, где провода, а там, где струбцина. Я бы посмотрел на то же самое, но когда провода под 90 градусов от струбцины.

[Plain 379]

2 часа назад, аксим-м сказал:

с условием - клещи выносные и с минимально возможным весом

Озвучьте потери. И напряжение нам тоже не помешает.

[аксим-м 28]

Цитата

Какой-то странный контур - не там, где провода, а там, где струбцина. Я бы посмотрел на то же самое, но когда провода под 90 градусов от струбцины.

Меня тоже это смутило......возможно струбцины, будучи ферромагнетиком, внесли свой

вклад в распределение полей

что еще интересно : если приглядеться, то видно что пластины прихватило по их внешнему контуру в двух местах-там они реально приварились!

Вообще, беглый анализ инфы на эту тему приводит к мысли, что все таки придется лепить постоянку.

Цитата

Озвучьте потери. И напряжение нам тоже не помешает.

порядок потерь озвучу чуть позже.......только недавно появилась возможность заняться этим вопросом вплотную......

по напряжению могу сходу сказать что там не более десяти вольт.Выбросы напряжения исключены

К сожаленью, эксперимент уточнить не могу-фото прошлого лета....установка подразобрана

[HardEgor 159]

В 13.09.2024 в 23:53, аксим-м сказал:

что еще интересно : если приглядеться, то видно что пластины прихватило по их внешнему контуру в двух местах-там они реально приварились!

Так у вас получилась не точечная, а обычная сварка)

При точечной металл начинает плыть только в точке и очень короткое время. Еще контакты насколько я помню, в станках пружинят(или там электромагнит при прохождении тока?) как бы отдергиваются от точки и в этот момент сдвигают лист для следующей точки.

[аксим-м 28]

Цитата

Так у вас получилась не точечная, а обычная сварка)

???

Эти самодельные клещи я снял со своей же самодельной приблуды на 50-герцовом трансе.С этим трансом все хорошо в плане сварки, но есть одно но!-он тяжел как грех!

Что бы им сварить несколько точек последовательно-надо быть культуристом.......

Цитата

 Еще контакты насколько я помню, в станках пружинят(или там электромагнит при прохождении тока?) как бы отдергиваются от точки и в этот момент сдвигают лист для следующей точки.

Первый раз такое слышу.Можете показать пример?

Нарыл статейку......чуваки не стали заморачиваться и слепили выпрямитель из обычных таблеток ДЧ-6300.Но правда частота низковата.....возможно как раз она ограничена диодами.

Можно конечно тупо скопировать этот концепт....но хотелось бы все таки попробовать на более высокой частоте с синхронником

 

4769.pdf

[Plain 379]

18 часов назад, аксим-м сказал:

с условием - клещи выносные и с минимально возможным весом

А для скважности 100 достаточно пассивного выпрямителя и стандартных проводов.

[khach 75]

Для точечной сварки вообще выпрямитель не нужен- варите переменкой если хочется. Но это бесполезно- все нормальные промышленно варят полуимпульсом разряда конденсаторной батареи через трансформатор. Зарядили батарею до 600-800 вольт и бахнули тиристором на первичку. Во вторичке один виток и килоамеры. Токовый трансформатор считает интеграл под кривой импульса- так определяется энергия импульса, если мало и много- меняют напряжение заряда конденсатора.

[варп 42]

23 часа назад, аксим-м сказал:

Это мои попытки на частоте порядка 30...40 кгц в моем токовом инверторе

Есть не смутные сомнения про "30...40 Кгц" - пытался однажды сделать импульсный паяльник на подобной частоте..., даже обычный паяльник не получается путём... Видимо сильно сказывается скин-эффект... Да и серийного промышленного подобного импульсного паяльника нет в природе - видимо не спроста... 

[pokos 18]

On 9/13/2024 at 7:53 PM, аксим-м said:

Меня тоже это смутило......возможно струбцины, будучи ферромагнетиком, внесли свой

вклад в распределение полей

Тащемта, в школе меня учили, что ток из контура вытесняется, а не втягивается. И пофиг, ВЧ там или СВЧ.

Притягивается ток к проводу, по которому идёт ток в том же направлении.

Посему, есть у меня подозрение, что контакты от струбцины не изолированы, и через неё херачит тоже неслабый ток.

[A.V.Avtomat 54]

24 минуты назад, pokos сказал:

Тащемта, в школе меня учили, что ток из контура вытесняется, а не втягивается. И пофиг, ВЧ там или СВЧ.

Притягивается ток к проводу, по которому идёт ток в том же направлении.

Прямо так в школе и учили???!!! 

[pokos 18]

On 9/14/2024 at 7:15 PM, A.V.Avtomat said:

Прямо так в школе и учили???!!! 

Завидуешь?

Ну, то, что ты неуч, мне давно понятно.

На, почитай, можть, ЕГЭ сдашь.

https://webium.ru/media/material/opyt-ampera-opyty-faradeya-pravilo-levoj-ruki/

[аксим-м 28]

Цитата

А для скважности 100 достаточно пассивного выпрямителя и стандартных проводов.

Извините....но совсем не понял.Про какую скважность речь?

Цитата

 Но это бесполезно- все нормальные промышленно варят полуимпульсом разряда конденсаторной батареи через трансформатор. Зарядили батарею до 600-800 вольт и бахнули тиристором на первичку. Во вторичке один виток и килоамеры

Большинство нормально промышленных-тупо НЧ транс с диким насыщением и подвесной конструкцией.В руках не удержать

И по ходу вопрос : если делать разряд кондера на транс-массогабариты транса будут каковы?....по сравнению с обычной точечной сваркой?

Цитата

Есть не смутные сомнения про "30...40 Кгц" - пытался однажды сделать импульсный паяльник на подобной частоте..., даже обычный паяльник не получается путём... Видимо сильно сказывается скин-эффект... Да и серийного промышленного подобного импульсного паяльника нет в природе - видимо не спроста... 

•  

почему не получилось?

Цитата

Тащемта, в школе меня учили, что ток из контура вытесняется, а не втягивается.

согласен.....но вы же не будете меня подозревать в том, что я смонтировал это фото?

Цитата

Завидуешь?

Ну, то, что ты неуч, мне давно понятно.

Господа!Давайте срач в другом месте.....не здесь