[rloc 57]

45 минут назад, repstosw сказал:

в ТУ указана максимальная мощность 1,5 Вт

Там скорее указана мощность для всей группы фильтров, с разными полосами и порядками. Надо пересчитать 0.8дБ в тепло и понять насколько критично для текущих массогабаритов. Может еще тепловизором убедится.

49 минут назад, repstosw сказал:

AC и AAC  он не срежет

Я думал про один канал. Точно в AT86RF215 нет прямого доступа к квадратурам? Вдруг кто взламывал. Добавление элементарных предыскажений помогло бы с решением линейности, пробовал неоднократно.

[petrov 8]

rloc

Точно в AT86RF215 нет прямого доступа к квадратурам? Вдруг кто взламывал. Добавление элементарных предыскажений помогло бы с решением линейности, пробовал неоднократно.

Если есть доступ, каким образом это сделать?

[repstosw 18]

1 hour ago, rloc said:

Точно в AT86RF215 нет прямого доступа к квадратурам? Вдруг кто взламывал. Добавление элементарных предыскажений помогло бы с решением линейности, пробовал неоднократно.

У AT86RF215 есть квадратуры "из коробки".   Уровни LVDS.   Но для меня это сложно, придётся ставить АЦП, ПЛИС и кубатурить в тех областях, в которых в настоящий момент разбираюсь поверхностно.

 

На счёт гармоник.  Оказалось, что они не из-за TCXO.   Там всё хитрее.   Палки возникают, если на входе есть шум эфира.  Скорее всего где-то в тракте возникают продукты преобразования.

Как с ними бороться пока не выяснил.   Если антенну поднести к TCXO - сигнал не растёт.  И вообще, к другим генераторам подносил антенну - разницы нет: палки всегда одинаковой высоты и возникают, если есть как минимум шум эфира.  Без антенны - нет шума эфира и нет палок.

 

Боюсь, что это врождённое и не исправляется:

 

-57 дБм спуры....  И чутьё -106 дБм.   Как-то не вяжется вообще.   Это получается, нужно теперь избегать частоты, совпадающие со спурами?

 

Вынес антенну на 2 метра кабелем - от приёмника.  Подтвердилось:  при подключении антенны - появляется шум эфира и палки между ним. Здесь полоса 100 МГц:

Изменено 23 августа пользователем repstosw

[_Sergey_ 19]

2 hours ago, repstosw said:

всёравно не помогло.

Понял, жаль..

ЗЫ: В процессе изучения трассировки этого модуля:

https://static5.arrow.com/pdfs/2015/6/30/10/21/54/282/atm_/manual/251atreb215-xpro_design_documentation.pdf

обратил внимание, что SMA-разъемы и экран подключены термалами - тонкими индуктивными(!) перемычками. Это 9 - 12 лист PDF. 

С точки зрения ВЧ трассировки это не кошерно.

Поэтому:

Quote

1. Нет коаксиального кабеля.  МШУ с приемником соединён SMA-переходником "папа-папа". Длина 1.5 см.

2. Земля между  МШУ и трансивером соединена SMA-переходником (п. 1) - земля в виде трубки из меди диаметр чуть более 5 мм.

земля между МШУ и трансивером проходит по тонким термальным перемычкам..

[rloc 57]

1 час назад, repstosw сказал:

палки всегда одинаковой высоты и возникают, если есть как минимум шум эфира.  Без антенны - нет шума эфира и нет палок

Мне кажется, это шумы сигма-дельта модулятора, особенно если палки больше похожи не на сосредоточенные составляющие, а имеют подъем по экспоненте.

[rloc 57]

3 часа назад, petrov сказал:

Если есть доступ, каким образом это сделать?

В самом простом виде, как я делал, исходя из предположения об отсутствии фазовых искажений (а оно верно в пределах, когда транзистор далек до ограничения), можно измерить зависимость выходной амплитуды от входной, взять обратную величину и перемножить с формируемым квадратурным сигналом, потом отфильтровать в той полосе, ширина которой нам доступна. Данный метод предполагает, что есть доступ к квадратурам в более широкой полосе, чем исходный сигнал. Да, вычислительная мощность нужна больше, чем если воспользоваться готовыми алгоритмами модуляции.

[petrov 8]

rloc

На вскидку кажется, что так не работает в общем случае, что даже хуже можно сделать, в нелинейности усилителя в членах со степенями умножается сигнал с фазой, а не только одна амплитуда, и когда делают компенсацию искажений с обратной связью с выхода усилителя мощности, то в адаптивном компенсирующем нелинейном фильтре Вольтерра в нелинейных членах умножается весь сигнал, а не только одна амплитуда.

[repstosw 18]

Решил заменить экран из аллюминиевой фольги.

Не удаётся полностью заэкранировать МШУ (использую полоски из листовой меди, спаянные вместе):   если сверху закрыть полосовой фильтр на керамических резонаторах, то ухудшается согласование входной цепи (с -23 дБ до -12 дБ) и падает усиление МШУ (с 12 до 9 дБ).

 

На фото ниже:   сверху удалось заэкранировать небольшой участок платы.   По мере приближения фольги к оставшейся открытой части, начиная с какого-то расстояния начинает снижаться усиление.

 

Cвязано ли это с тем, что фильтр требует открытого пространства и не терпит искажения ЭМ-полей?   Как экранируются платы  c фильтрами такого типа?    Плата - двуслойка, толщина 1,5 мм, FR4. Как я понимаю, обладает недостаточной экранировкой:   есть участок платы длиной до 2 см, который соединяет выход МШУ со входом приёмника - оно уязвимо к помехам.

 

Изменено 25 августа пользователем repstosw

[rloc 57]

2 часа назад, repstosw сказал:

Cвязано ли это с тем, что фильтр требует открытого пространства и не терпит искажения ЭМ-полей?   Как экранируются платы  c фильтрами такого типа?    Плата - двуслойка, толщина 1,5 мм, FR4. Как я понимаю, обладает недостаточной экранировкой:   есть участок платы длиной до 2 см, который соединяет выход МШУ со входом приёмника - оно уязвимо к помехам.

Поле распространяется там, где меньше волновое сопротивление. У керамических фильтров оно порядка 10 Ом (самих резонаторов), к тому же он экранирован. Искать надо там, где волновое сопротивление выше 50 Ом. Допустим экран фильтра имеет недостаточно низкое сопротивление с нижним полигоном земли или вход фильтра порядка 100 Ом и выше. Тогда экран сверху приведет к уменьшению сопротивления и потери согласования. У производителя есть рекомендуемая топология включения?

Иногда вопрос решают установкой поглотителей, но для 430МГц он наверное будет слишком высокий и тяжелый.

В 24.08.2024 в 00:46, petrov сказал:

в адаптивном компенсирующем нелинейном фильтре Вольтерра в нелинейных членах умножается весь сигнал, а не только одна амплитуда

Допустим нет обратной связи и возможности померить амплитудно-фазовые искажения в зависимости от частоты.

[repstosw 18]

19 hours ago, rloc said:

Поле распространяется там, где меньше волновое сопротивление. У керамических фильтров оно порядка 10 Ом (самих резонаторов), к тому же он экранирован. Искать надо там, где волновое сопротивление выше 50 Ом. Допустим экран фильтра имеет недостаточно низкое сопротивление с нижним полигоном земли или вход фильтра порядка 100 Ом и выше. Тогда экран сверху приведет к уменьшению сопротивления и потери согласования. У производителя есть рекомендуемая топология включения?

Иногда вопрос решают установкой поглотителей, но для 430МГц он наверное будет слишком высокий и тяжелый.

Тщательно пропаял все швы и стыки экрана.   Не помогло.   Поведение то же.

Оставил сверху открытым,  только стенки сбоку и снизу.

Если положить кусочек фольги над фильтром - усиление снижается с 12 до 9 дБ.  Согласование по S11 тоже ухудшается.

При этом этот кусочек фольги электрически не соединяется  с экраном - а лежит на листе бумаги.

 

Из чего делаю вывод, что нежелательно закрывать полосовой фильтр на керамических резонаторах (керамический триполь) чем-либо металлическим на близких расстояниях.

 

Изготовитель рекомендует посадочное место на фильтр - исходя из того что толщина платы 0,8 мм, что невыполнимо для моих условий (макетирование, плата ЛУТ) - плата 1,5 мм.

На счёт окружения ничего не сказано. Но очевидно, что всё аналогично, как если бы катушки с воздушным сердечником тоже сильно близко закрывать.

 

На счёт волнового сопротивления керамического триполя - формально оно "на 50 Ом".

Изменено 26 августа пользователем repstosw

[_Sergey_ 19]

 

Коричневый провод с ферритом - это питание МШУ?

Земля через SMA?

Есть подозрение, что 26МГц на самом деле 24МГц от работы USB.

Сугубое и непрофессиональное ИМХО..

[repstosw 18]

4 hours ago, _Sergey_ said:

Коричневый провод с ферритом - это питание МШУ?

Земля через SMA?

Есть подозрение, что 26МГц на самом деле 24МГц от работы USB.

Сугубое и непрофессиональное ИМХО..

Помню ваше предостережение на счёт GND у контактов SMA, которые припаяны на плате  к футпринтам на Termal-pad.

Провод с ферритом - это +5V на МШУ.  Идёт с импульсного DC/DC микропроцессорной платы.  На плате МШУ фильтр:  конденсатор 22 мкФ керамика, далее резистор 1 Ом, далее конденсатор NP0   180 пФ  и конденсатор 1000 пФ,  далее ферритовый суппрессор (ферритовая SMD бусина 0805).

Земля GND - через SMA переходники.   Если добавить ещё провод GND отдельно к МШУ  -будет хуже (в плане роста палок).

Установка в настоящий момент:

 

С выхода передатчика:   переходник и аттенюатор -30 дБ  - это на вход МШУ.

С выхода МШУ: переходник и на вход второго трансивера (приёмник):

 

Обратите внимание на длину соединений по ВЧ.  Я не представляю, как можно сделать на макете короче.

По идее, все эти длинные линии(в том числе и на печатных платах трансиверов), особенно с выхода МШУ на вход приёмника  - до балуна - суррогатные приёмные антенны:

 

В релизе - будет плата, на которой всё будет разведено по-новой и выход МШУ как можно ближе ко входу приёмника.

 

Сделал замеры, и генерацию результатов.

 

1) Без МШУ (опция внешний МШУ 12 дБ отключена) - на входе нагрузка 50 Ом.   Два еле видных бугра - это те самые палки от сигма-дельта преобразователя:

 

2) C МШУ (опция внешний МШУ 12 дБ включена) - на входе нагрузка 50 Ом.   Два еле видных бугра - это те самые палки от сигма-дельта преобразователя:

 

3) Без МШУ (опция внешний МШУ 12 дБ отключена) - сигнал OQPSK-DSSS 1000 кбит/c:

 

4) С МШУ (опция внешний МШУ 12 дБ включена) - сигнал OQPSK-DSSS 1000 кбит/c:

 

На всех картинках - измерения:  усреднение 128  отсчётов.   Выигрыш SNR с применением МШУ 3..4 дБ.

 

Попробовал провести измерения на самодельной плате трансивера AT86RF215:  вместо TCXO там установлен кварц на 26 МГц.  Результаты те же самые.

Палки никуда не делись.   Так что   rloc скорее всего прав:  палки в спектре от сигма-дельта модулятора.

Cамодельная плата трансивера с AT86RF215 (с обратной стороны сплошной слой GND):

Изменено 26 августа пользователем repstosw

[Александр Мылов 3]

В 26.08.2024 в 13:37, repstosw сказал:

Попробовал провести измерения на самодельной плате трансивера AT86RF215:  вместо TCXO там установлен кварц на 26 МГц.  Результаты те же самые.

Палки никуда не делись.   Так что   rloc скорее всего прав:  палки в спектре от сигма-дельта модулятора.

Cамодельная плата трансивера с AT86RF215 (с обратной стороны сплошной слой GND):

Изменено вчера в 13:49 пользователем repstosw

Я охреневаю от такого подхода к работе. Так Я делал платы в 70-е, в качестве начинающего радиолюбителя.Может наконец-то повзрослеете. Пора развиваться.

Разъём поставил. Есть надежда на развитие.

А какая классная проволочка.

[rloc 57]

1 час назад, Александр Мылов сказал:

Я охреневаю от такого подхода к работе.

Кое-где есть недочеты, но самое главное руки и голова работают.

[Electrovoicer 3]

On 8/26/2024 at 8:16 AM, repstosw said:

Из чего делаю вывод, что нежелательно закрывать полосовой фильтр на керамических резонаторах (керамический триполь) чем-либо металлическим на близких расстояниях.

Это не соответствует истине и хорошей практике. Явно, данный эффект зависит от наличия низкоиндуктивной связи фильтра с опорной плоскостью, которая, в данной конструкции, страдает. Множество раз использовал подобные фильтры без проблем.