Plain 194 Среда в 09:13 Опубликовано Среда в 09:13 · Жалоба 19 часов назад, artemkad сказал: 22 часа назад, Plain сказал: Обыкновенное превышение паспортных пределов Которых конкретно паспортных пределов? Если про превышение рабочего напряжения, так оно для корпусов резисторов выбирается из расчета сопротивления пробоя корпуса в 10ГОм. Инженеру должно быть без разницы, исходя из чего что-то там выбирается производителем компонента, да и в сети навалом фото дуги на резисторах и конденсаторах, любому понятно, что после такого компонент в утиль, но повторю, главное, что Вы ни разу не озвучили цель установки резистора в таком месте, на фоне массового его отсутствия у промышленной и бытовой техники. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 21 Среда в 09:17 Опубликовано Среда в 09:17 · Жалоба Всякое бывает, и оленей целое стадо одной молнией убивает. Только в наших краях это скорее редкое исключение, более чаще Индостан, Индокитай. А тут больше похоже на потушенный пожар, хотя спорить не буду. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 21 Среда в 09:24 Опубликовано Среда в 09:24 · Жалоба И поэтому разрядники не от прямого удара молнии, а от наведенных ею ЭМИ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 21 Среда в 11:48 Опубликовано Среда в 11:48 · Жалоба 2 часа назад, eddddy сказал: И поэтому разрядники не от прямого удара молнии, а от наведенных ею ЭМИ Ну это как посмотреть. Если в антенну ударила молния, а вы защищаете приёмные цепи после фидера, то вы всё равно их защищаете от прямого удара молнии, хоть и на газоразрядник действует не ток молнии, а токи утечки. А защищаете от прямого удара молнии, так во всех стандартах записано. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 21 Среда в 11:52 Опубликовано Среда в 11:52 · Жалоба От прямого удара молнии - молниеотвод. Его сечение видели? Оно близко по цифрам в мм^2 к выводам разрядника?🙂 4 минуты назад, A.V.Avtomat сказал: так во всех стандартах записано Если не сложно - поделитесь Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 64 Среда в 13:10 Опубликовано Среда в 13:10 · Жалоба 3 часа назад, Plain сказал: Инженеру должно быть без разницы, исходя из чего что-то там выбирается производителем компонента, да и в сети навалом фото дуги на резисторах и конденсаторах, любому понятно, что после такого компонент в утиль Инженер в первую очередь обязан понимать что скрывается за той или иной цифрой. К примеру, за предельным напряжением резисторов скрывается предел его линейности. Иначе говоря, для 0402 вплоть до 50В во всех условиях эксплуатации сопротивление не зависит от напряжения, а при более высоких оно в той или иной мере может меняться. Ну а упомянутая дуга там может появиться только с напряжения пробоя воздушного промежутка или с учетом 0.6мм между площадками где-то с 600В и выше. Опять-же "компонент в утиль" может произойти исключительно после теплового пробоя на который статика резисторы развести не способна. Ну а просто пробой - ну так TVS, стабилитроны и варисторы на пробое работают, но ты ведь не будешь говорить, что после ограничения напряжения стабилитроном его надо в утиль? 3 часа назад, Plain сказал: но повторю, главное, что Вы ни разу не озвучили цель установки резистора в таком месте, на фоне массового его отсутствия у промышленной и бытовой техники. Это откуда такое заявление? Везде где не используются специализированные защищенные микросхемы интерфейсов везде где возможно стоят резисторы. Резисторы могут не ставить на высокоскоростных линиях, но тогда стараются оградить их от доступа снаружи. Ну а те кто наружу вытаскивает ноги МК пускай даже "защищенные" TVS-ами обычно достаточно быстро сталкиваются с проблемами или подвисания устройств или сгорания портов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 13 Среда в 13:14 Опубликовано Среда в 13:14 · Жалоба 1 hour ago, A.V.Avtomat said: на газоразрядник действует не ток молнии, а токи утечки. Еще раз повторю вопрос, что такое "ток утечки молнии"? Что и куда "утекает"? Вам русский язык не родной, наверное? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 21 Среда в 13:26 Опубликовано Среда в 13:26 · Жалоба 14 минут назад, artemkad сказал: Ну а те кто наружу вытаскивает ноги МК пускай даже "защищенные" TVS-ами обычно достаточно быстро сталкиваются с проблемами или подвисания устройств или сгорания портов. тот самый резистор ставят после ESD диода, перед портом МК. вторая ступень Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 64 Среда в 16:02 Опубликовано Среда в 16:02 · Жалоба 2 часа назад, eddddy сказал: тот самый резистор ставят после ESD диода, перед портом МК. Так ставят или в высокоскоростных линиях т.к. емкость порта обычно меньше ESD или в бытовухе подражая тем самым линиям. В промышленной автоматике и автомобильной технике зачастую или вообще обходятся без ESD заменяя их RC-парой или ставят ESD после резистора объединяя ESD с защитой от превышения напряжения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 21 Среда в 17:19 Опубликовано Среда в 17:19 · Жалоба А, всё-таки летают, хоть и "низенько-низенько".🙂 Так ставят везде, где есть высокая вероятность шаловливых пальчиков. Например, прямо сразу после разъема ЮСБ Например, на разъемах микрофонов: И это обычная "китайщина", правда, продающаяся по всему миру много тысячными тиражами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 64 Среда в 18:19 Опубликовано Среда в 18:19 · Жалоба 1 час назад, eddddy сказал: Так ставят везде, где есть высокая вероятность шаловливых пальчиков. Берем схему того, где не просто шаловливые пальчики, а голые провода которых постоянно касаются руками при монтаже, более того, которые подключаются к автомобилям которые будучи на резиновых колеса могут накапливать на корпусе в процессе движения убойный статический заряд. Иначе говоря - смотрим схемы сигнализаций, ЭБУ, промышленной автоматики и не обнаруживаем там никаких ESD-диодов. Там есть только резисторы и конденсаторы. И никаких проблем при эксплуатации. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 21 Среда в 18:24 Опубликовано Среда в 18:24 · Жалоба Не-не, идем прямой дорогой. Не "где нет никаких ESD диодов", а где они есть, но после резисторов (от торчащих наружу контактов). Вы же это утверждали - вначале резистор, только потом тот диод (так и не объяснив почему и не показав примеры). Подчеркну - именно быстрый ESD от именно статики, а не всякие простые TVS ограничители скачков. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 64 Среда в 19:17 Опубликовано Среда в 19:17 · Жалоба 47 минут назад, eddddy сказал: Не-не, идем прямой дорогой. Не "где нет никаких ESD диодов", а где они есть, но после резисторов (от торчащих наружу контактов). Ну так они там где их нет на самом деле есть - после резисторов внутри микросхемы. 49 минут назад, eddddy сказал: так и не объяснив почему Да вроде объяснял - для снижения импульса тока протекающего по разрядному контуру. Заодно этот-же резистор ограничивает ток при перенапряжении. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.V.Avtomat 21 Четверг в 04:38 Опубликовано Четверг в 04:38 · Жалоба 16 часов назад, eddddy сказал: От прямого удара молнии - молниеотвод. Его сечение видели? Оно близко по цифрам в мм^2 к выводам разрядника?🙂 Если не сложно - поделитесь Например, КТ-160, скачайте с буквой D. Раздел 23. Прямое воздействие молнии. В стандарте чётко разделены принципы воздействия молнии. Сейчас действует с буквой G, но поделиться не могу, да и буква ничего не меняет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 21 Четверг в 05:19 Опубликовано Четверг в 05:19 · Жалоба 9 часов назад, artemkad сказал: Ну так они там где их нет на самом деле есть - после резисторов внутри микросхемы. По восьмому кругу 🙂 Вам: ЕСД диоды ставят прямо на торчащие наружу контакты, после них резистор на вход МК. Вы: нет, сначала резисто, потом ЕСД диод. 10 часов назад, artemkad сказал: Да вроде объяснял - для снижения импульса тока протекающего по разрядному контуру. Заодно этот-же резистор ограничивает ток при перенапряжении. Попробую еще раз: речь исключительно о стандартном ЭСР была 44 минуты назад, A.V.Avtomat сказал: В стандарте чётко разделены принципы воздействия молнии. там можно найти параграф/статью про " хоть и на газоразрядник действует не ток молнии, а токи утечки" ? 45 минут назад, A.V.Avtomat сказал: Раздел 23. Прямое воздействие молнии. И там прямо сказано, что от прямого воздействия защащают микро-блошиными (по сравнению с энергией молнии) разрядниками? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
