[Evgeny_CD 0]

Наводку дал Сидоргек::Сахара

 

Microsoft's.NET MicroFramework

http://www.aboutnetmf.com/entry.asp

 

Microsoft .NET Micro Framework White Paper

http://www.aboutnetmf.com/NET_Micro_Framew...paper_V_1.0.doc

 

Frequently Asked Questions

http://www.aboutnetmf.com/javascript.void()

 

Is Microsoft .NET Micro Framework real-time?

 

Although .NET Micro Framework is not real-time, it can be run as a client of a real-time operating system so that other system functionality can be real-time. We recommend Microsoft Windows CE for the development and deployment of real-time applications.

 

С другой стороны, требования этой хреновины (1М FLASH 300k RAM) очень даже хорошо соотвествуют контроллерам типа LPC28xx + внешний SDRAM.

 

Нда, возможность писать embedded приложение на C# (книжки по нему в каждом ларьке лежат - в отличие от книжек по embedded программизму) прямо в VC - вероятно, это добавит популярности этому чуду.

 

Но с другой стороны, отладить все это хозяйство лично мне не представляется возможным.

 

И вообще, как-то слишком большая цена (в виде русурсов) получается за то, чтобы писать обработчик SPI в комфортной среде...

 

С другой стороны, Windows тоже поначалу была уродцем - а в итоге этот уродец прочно окупировал все пЫсюки, не став от этого менее уродливым.

[beer_warrior 0]

С кривизной виндузы еще как-то миряться, потому что пинками и переустаноками ее можно заставить работать.

А вот как это чудо сможет работать в необслуживаемой системе большой вопрос.

Вобщем как бы MS не тужился, за пределами "вычислений для домохозяек" им делать нечего. Подход не тот.

[1891ВМ12Я 0]

Это ведь не бесплатно? Да и ресурсов много кушает...

 

С другой стороны, Windows тоже поначалу была уродцем - а в итоге этот уродец прочно окупировал все пЫсюки, не став от этого менее уродливым.

В чём, по Вашему мнению, заключается уродство? :mellow:

[dmivs 0]

А вот как это чудо сможет работать в необслуживаемой системе большой вопрос.

Вобщем как бы MS не тужился, за пределами "вычислений для домохозяек" им делать нечего. Подход не тот.

Небольшой пример (читал не форуме проф. программеров работающих в Штатах и Канаде) - Windows постепенно вытесняет Unix в high-end банковских "число-молотилках". Довольно ответственная сфера, однако низкая цена тайваньского железа и индийских программеров решает все. Проблемы с надежностью решают другими путями (избыточность).

Несколько лет также была завоевана сфера комп. графики.

Держитесь, ембеддеры. Гейтс идет!

 

В чём, по Вашему мнению, заключается уродство?

Ой-ей-ей! Не надо! Сейчас и здесь начнется битва Windows vs Unix :smile3009:

Изменено 22 июля, 2006 пользователем dmivs

[Evgeny_CD 0]

Вобщем как бы MS не тужился, за пределами "вычислений для домохозяек" им делать нечего. Подход не тот.

Угу. Только это не мешает влазить M$ на рынок промавтоматики и даже систем управления оружием по полной программе.

 

В чём, по Вашему мнению, заключается уродство? :mellow:

Отвчечаю один раз, ибо это полный :bb-offtopic:

 

Классические винды (3.ххх, 9х) были уродцем и по идеологии и по исполнению. Нынешние винды основаны на NT. А ее, как известно, DEC делал.

 

Все, больше эту тему не обсудаем. :bb-offtopic:

[beer_warrior 0]

Не хочу начнать священную войну, просто раскрою свою мысль:

Секрет успеха MS это формула - "косо-криво, лишь бы живо".

Очень хорошо ложиться на рынок ширпотреба, абсолютно неприменимо в серьезных вещах. Юзера можно прельстить красивостями, убедить специалиста значительно трудней. То, что они туда лезут, отнюднь не значит, что их там примут.

P.S.Совершенно не был бы против стабильной, вылизанной и качественно поддерживаемой Винды.

[zltigo 2]

P.S.Совершенно не был бы против стабильной, вылизанной и качественно поддерживаемой Винды.

Не в порядке "войн", которые АБСОЛЮТНО бесполезны а в качестве сугубо личного мнения -

на данный момент WIN является самым "стабильным, вылизанным и качественно поддерживаемым".

Если по первой характеристики в отдельных нишах, типа серверов (продукт относительно штучный и более дорогой), превосходящие альтернативы есть, то с остальным все хуже и хуже. Вот такая печальная картина. Хотелось-бы чего-то "более" во всех отношениях, но его нет и не предвидися в ближайшие годы.

[yuri_t 0]

Не в порядке "войн", которые АБСОЛЮТНО бесполезны а в качестве сугубо личного мнения -

на данный момент WIN является самым "стабильным, вылизанным и качественно поддерживаемым".

Если по первой характеристики в отдельных нишах, типа серверов (продукт относительно штучный и более дорогой), превосходящие альтернативы есть, то с остальным все хуже и хуже. Вот такая печальная картина. Хотелось-бы чего-то "более" во всех отношениях, но его нет и не предвидися в ближайшие годы.

 

Полностью с Вами согласен.

[Evgeny_CD 0]

Не в порядке "войн", которые АБСОЛЮТНО бесполезны а в качестве сугубо личного мнения -

на данный момент WIN является самым "стабильным, вылизанным и качественно поддерживаемым".

Если по первой характеристики в отдельных нишах, типа серверов (продукт относительно штучный и более дорогой), превосходящие альтернативы есть, то с остальным все хуже и хуже. Вот такая печальная картина. Хотелось-бы чего-то "более" во всех отношениях, но его нет и не предвидися в ближайшие годы.

Я тоже полностью согласен, что Win на десктопе - это очень даже неплохо (по факту, это не отменяет внутреннюю кривизну виндов - но она так хорошо скрыта за облицовкой, что о ней часто можно забыть).

 

Но Embedded устройство и десктоп - суть разные вещи.....

[zltigo 2]

Но Embedded устройство и десктоп - суть разные вещи.....

Да, абсолютно, хотя..... Мобильники и Наладонники это что? А начем уже работают массовые Наладонники? А на чем будут построены массовые мобильники в следующем сезоне? Короче с Embedded у которых экранчики есть ситуация на ближайшее время достаточно близка к определенной.

 

P.S.

Это абсолютно не означает, что это мне нравится.

Но к сожалению означает, что остальные игроки в этой области не справились:

- с поддержкой и устранением багов;

- развитием/модернизацией или хотя-бы созданием видимости таковой;

- стоимостью продукта;

[Evgeny_CD 0]

Но к сожалению означает, что остальные игроки в этой области не справились:

- с поддержкой и устранением багов;

- развитием/модернизацией или хотя-бы созданием видимости таковой;

- стоимостью продукта;

Нет! Не справились они с другим: с грамотной контрстратегией против тяни-толкая в исполнении M$:

 

* выпукаем "юзеровско-уникальный" продукт, пусть и с гнилыми потрохами

* срубаем бабла

* быстро ивестируем их в доведение продукта до состояния "отсутствие асфальтной бозлезни у разработчика/поставщика".

 

Гениальность M$ состоит в том, что они почти всегда угадвают, до какого предела можно врать, а где это уже чревато.

 

А остальные либо нагло пересекают эту черту, либо ударяются в "специализм": вылизывают и шлифуют свом продукты, а когода оно готово - поезд уже ушел (классика - DEC, Novel). :huh:

 

Ну и мощнейний + M$ - они, по сути построили свою вселенную. Ибо кустомер хочет, чтобы на сотике/КПК открывался тот же вордовый документ, что то и на пЫсюке, чтобы "игрался" тот же клип в wm9 и т.д.

 

Теперь задача остальных - занять круговую оборону на оставшихся островках "свободной электроники", и безжалостно расстреливать всякие .NET micro fraimwork на дальних потступах к оным. :maniac:

[beg 0]

...на данный момент WIN является самым "стабильным, вылизанным и качественно поддерживаемым"...

Согласен, ибо наблюдаю такие траблы у людей, возящихся с OC2000, QNX, Linux, которых в WIN и в помине нет. Отвратный интерфейс, документация, не поддерживается более - менее новое железо (PCI-Express, USB2, IEEE 1394, Gigabit Ethernet).

[zltigo 2]

Теперь задача остальных - занять круговую оборону на оставшихся островках "свободной электроники", и безжалостно расстреливать всякие .NET micro fraimwork на дальних потступах к оным. :maniac:

Остальные, которые могут оказать влияние не займут - они сами так всеми фибрами души хотят.

Но ведь радикально способной изменить ситуацию идеи нет. Пока нет? А дабы получилось хоть оторвать кусок добычи будут играть уже :-( по УСТАНОВЛЕННЫМ MS правилам исповедуя не ".NET" а какой-нибудь подобного назначения "J..." подкрепляя это мантрами о, например, открытости (любимая песнь последнего времени). А если лично Вы да я займем "круговую оборону", так этого мировое сообщество и не заметит, что, впрочем, и хорошо - не задавят и поживем еще :-).

Ну а потом все неизбежно устаканится и "технологии" станут весьма распространены и обыденны и масса "embedded программистов" (пусть пока побудут в кавычках) будет так-же обыденно "программировать", как сейчас уже "программируют под Windows" всякие "дельфисты" и "WEB программисты".

Даже наблюдая за лично Вашими поисками супер контроллера + супер операционки + супер технологии разработки (причем, как я понимаю, вовсе это не для решения супер задачи) я буквально за считанные месяцы надлюдения вижу продвижение от простых контроллеров ко все более и более сложным со все более и более соложным чужим софтом.

Дальше что лично Вас остановит на этом пути к совершенству? Выпустят, например, некий контроллер на -40 градусов и на "честные" 0.5W. Будет продававать MS лицензии на Windows XX под этот контроллер, дешевле, чем Вам как работадателю обойдется содержание (и компенсация потерь в случае их ухода) программистов поддерживающих "открытую и бесплатную" систему операционную систему. Увидите, что под большим Windows ЕЩЕ понаписали всяких технологических изысков "не позволяющих" ошибаться в процессе разработки...

И все! "клиент созрел".

[Evgeny_CD 0]

Остальные, которые могут оказать влияние не займут - они сами так всеми фибрами души хотят.

"Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом!" :)

Остальные, которые могут оказать влияние не займут - они сами так всеми фибрами души хотят.

Но ведь радикально способной изменить ситуацию идеи нет. Пока нет? А дабы получилось хоть оторвать кусок добычи будут играть уже :-( по УСТАНОВЛЕННЫМ MS правилам исповедуя не ".NET" а какой-нибудь подобного назначения "J..." подкрепляя это мантрами о, например, открытости (любимая песнь последнего времени).

Насчет правил категорически согласен!

А если лично Вы да я займем "круговую оборону", так этого мировое сообщество и не заметит, что, впрочем, и хорошо - не задавят и поживем еще :-).

И здесь согласен!

Ну а потом все неизбежно устаканится и "технологии" станут весьма распространены и обыденны и масса "embedded программистов" (пусть пока побудут в кавычках) будет так-же обыденно "программировать", как сейчас уже "программируют под Windows" всякие "дельфисты" и "WEB программисты".

Да, умеющий водить машину в начале 20 века - это совсем не то же, что умеющий водить машину в начале 21 века :)

Даже наблюдая за лично Вашими поисками супер контроллера + супер операционки + супер технологии разработки (причем, как я понимаю, вовсе это не для решения супер задачи) я буквально за считанные месяцы надлюдения вижу продвижение от простых контроллеров ко все более и более сложным со все более и более соложным чужим софтом.

Тут процесс скорее по спирали идет. Разбираясь с какой-нибудь сложной ерундовиной, удается "выцепить" интересные мысли и идеи. Часто удается сделать back port на тот же uCOS Ну и "аудитория" очень нехило помогает моим "поискам истины". :cheers:

Дальше что лично Вас остановит на этом пути к совершенству? Выпустят, например, некий контроллер на -40 градусов и на "честные" 0.5W. Будет продававать MS лицензии на Windows XX под этот контроллер, дешевле, чем Вам как работадателю обойдется содержание (и компенсация потерь в случае их ухода) программистов поддерживающих "открытую и бесплатную" систему операционную систему. Увидите, что под большим Windows ЕЩЕ понаписали всяких технологических изысков "не позволяющих" ошибаться в процессе разработки...

И все! "клиент созрел".

То, что будут супер-пупер х86 нового поколения - я уже и не сомневаюсь.

 

У вот что касается общего менеджмента - он не зависит от проца, оси и пр. И искусство менеджера состоит в том, чтобы обеспечить процесс "отряд не замтил потери бойца". Я в этом пока "маленький", я только учусь. :rolleyes: Может быть, несколько "шумно" - ну это уж у кого как получается.

[Evgeny_CD 0]

Согласен, ибо наблюдаю такие траблы у людей, возящихся с OC2000, QNX, Linux, которых в WIN и в помине нет. Отвратный интерфейс, документация, не поддерживается более - менее новое железо (PCI-Express, USB2, IEEE 1394, Gigabit Ethernet).

Не забудьте, что часть (большая) этих стандартов была разработана специально, чтобы "согнать" народ, который "прижукался" в 98 и 2000 виндах (ну а линухоидов "шугануть" - это вообще святое! чтобы они не забыли почувствовать себя людьми второго сорта - вот у Васи мышка с синим светиком в заднице рабоает, ибо он крутой, ему родители пЫсюк с ХРенью купили, а Петя, который полгода корпел над книжками и таки научился ставить линух, не может завести такую мышку - дров нету и не будет, ибо мышка не для пиплов второго сорта. Вывод: девочки, дружите с Васей - у него все в жизни будет правильно. А Петя - тот по жизни будет "очки драить", и в сводобное время линуховать в свое удовольствие). Ибо при создании этих стандартов изначально все, кому положено, договорились - не будет дров под старые оси.

 

Что касается технической ценности, то она есть только в PCI-Express да Gigabit Ethernet.