[eddddy 16]

27 минут назад, khach сказал:

Феррит в PFC работать не может- подмагничивание постоянной составляющей.

Прекрасно работает, в миллионах промышленных и не только изделиях.

27 минут назад, khach сказал:

Поэтому охлаждение сердечника достаточно важно.

Для порошковых колец - особенно, да.

Для феррита, при выборе объема бОльшего, чем требует минимум Ae и Ve (габариты же не волнуют?) сердечник может быть еле теплым, если не вообще холодным,

и основные потери в меди.

В качестве примера - кусок 10-кВт трехфазного ПФЦ, с PQ-ферритами

27 минут назад, khach сказал:

- подмагничивание постоянной составляющей. 

Откуда оно в ККМ?

Изменено Суббота в 10:50 пользователем eddddy

[khach 38]

28 минут назад, eddddy сказал:

Откуда оно в ККМ?

В классическом однофазном с дросселем в цепи постоянного тока- всегда будет.  По трехфазному- надо уточнять что за схема. PQ-феррриты с зазором тоже неплохи, но в зазоре поле вылазит и вызывает локальный перегрев обмоток. Ну и диапазон токов- для PQ сердечников это меньше десяти ампер на фазу, т.е несколько киловатт макс мощность.  10 квт на рисунке наверно по схеме vienna набраны т.е каждый дроссель на SQRT(3) менее мощный.  Там надо разделять подмагничивание на частоте сети, и на частоте преобразователя PFC. За период сети подмагничивания конечно нет, но за полпериода оно будет большим, и ферриту это не понравится.

Кольца с плоскими обмотками- это начиная от 5-10 квт и выше. Токи больше 30А.

[eddddy 16]

1 минуту назад, khach сказал:

В классическом однофазном с дросселем в цепи постоянного тока- всегда будет. 

Форму тока в дросселе ккм видели?

И тут без разницы, одно- или трех- фазное оно. Я первый попавшийся пример с большими мощностями, показал.

Вот, пожалуйста, 0,5кВт однофазный интерлив. 

Как можете заметить, - опять-таки PQ:

5 минут назад, khach сказал:

Конденсатор перед дросселем забыли нарисовать 🙂

Не считая главных цепей перемножения, из-за которых простая повышайка в ККМ превращается.

[khach 38]

6 минут назад, eddddy сказал:

Форму тока в дросселе ккм видели?

Много раз. Также при насыщении дросселя, как на рисунке. Где ноль у осциллограммы тока надеюсь видно?

[eddddy 16]

Где тут ноль, тоже видно?

Для примера - ССМ

[khach 38]

Красивые картинки с симуляторов намного менее полезны для понимания, чем поведения реальной схемы, тем более в режиме близком к аварийному. Ну и где второй период и интеграл тока? При этом у трехфазника будет заметной различие в картинке, но ферриту от этого не легче.

[eddddy 16]

1 час назад, khach сказал:

Феррит в PFC работать не может- подмагничивание постоянной составляющей. 

Это же Ваше утверждение? 

[khach 38]

8 минут назад, eddddy сказал:

Это же Ваше утверждение? 

Конечно мое. Феррит или неэффективно, или с большой недогрузкой. Иначе происходит то что на рисунке красненьким обведено. Как думаете, что будет с ключами при двухкратном росте тока? И это пороговое явление. С микропорошковыми кольцами эффект намного слабее- немного вспучивается вершина синусоиды и защиты вполне отрабатывают.

[eddddy 16]

Только что, khach сказал:

Конечно мое.

В миллионах изделий работает феррит в ккм, но при этом - не может?

Недогрузка - это нормальный путь, для уменьшения перегрева.

Эффективность - 99% можно, чисто в академических целях, получить. На практике 97% легко и не принужденно, в серийных изделиях, где дроссели холодные (не теплее человеческого тела).

То, что на рисунке красненьким.... При нормальном проектировании, ничего подобного не происходит, и думаю, не может служить для демонстрации "невозможности работы ферритов в ККМ".

 

 

И вообще...
ТС требовал бумажку с волшебной формулой, для расчета дросселя ККМ на феррите, где учитывается форма сечения провода обмотки.
А никто дать не может, поэтому все бяки и  редиски🙂

 

[khach 38]

22 минуты назад, eddddy сказал:

Недогрузка - это нормальный путь, для уменьшения перегрева.

Не перегрев опасен, а насыщение. Перегрев обычно медленный процесс, успевает зашита отработать, можно ввести резерв успеть. А насыщение- процесс быстрый, обычно кончается бахом.

То что феррит в маломощных источниках применим- без вопросов. До киловатта. А на больших мощностях вероятность баха и материальных потерь перевешивают в сторону микрометалла.  Оборванный лифт из за баха ККМ я последствия наблюдал.  Хорошо что грузовой был.

22 минуты назад, eddddy сказал:

ТС требовал бумажку с волшебной формулой

Ктож ему даст, это же секрет. Тем более что в реале обычно так себя ведет индуктивность от тока нагрузки. Для разных материалов сердечника, для разных температур, и еще что хуже- для предистории сердечника от температуры за все время эксплуатации.

[eddddy 16]

4 минуты назад, khach сказал:

Не перегрев опасен, а насыщение. 

И откуда оно возьмется, если все правильно посчитано / разработано?

Аварийные ситуации не берем.

[khach 38]

Только что, eddddy сказал:

И откуда оно возьмется,

Напряжение в сети упало, кратковременно. Ток вырос. Насыщение. Бах.

По поводу ферритовых сердечников- не встречали пережаренные витки напротив щели?

[eddddy 16]

5 минут назад, khach сказал:

То что феррит в маломощных источниках применим- без вопросов. До киловатта.

Наконец-то прозвучало :))

Все таки, Ваше утверждение должно быть скорректировано

"Феррит в PFC работать не может свыше килоВатта". Но я и тут поспорю: на единицы килоВатт вполне себе работает. 

Сваыше десяти я ничего сказать не могу - в руках не держал, и сам не делал.

1 минуту назад, khach сказал:

Напряжение в сети упало, кратковременно. Ток вырос. Насыщение. Бах.

UVLO сработало, стоп преобразованию.

Это первое. Второе - диапазон входного напряжения при расчетах задается с некоторым запасом

Третее - токовый шунт (или СТ) отключит (меньше Вольт на входе - больше ток)

6 минут назад, khach сказал:

По поводу ферритовых сердечников- не встречали пережаренные витки напротив щели?

Нет.

Напротив "щели" (зазора) вменяемые разработчики ставят спейсер, для исключения нахождения проводов обмотки в местах выпирания магнитного потока.

[Plain 190]

2 минуты назад, khach сказал:

Напряжение в сети упало, кратковременно. Ток вырос. Насыщение. Бах.

Какая-то фантастика. Ток в корректоре всегда известен и равен заданному ОС, вне зависимости ни от чего, и запас на насыщение как минимум 30%, а то и 50%.

И да, исходя из фото, автор не иначе 100 кВт корректор делает.

[eddddy 16]

Что-то вроде такого:

15 минут назад, khach сказал:

По поводу ферритовых сердечников- не встречали пережаренные витки напротив щели?

А еще производиятся ферриты с распределенным зазором, т.е. гарантированным AL (DMEGC, например), у которых эта проблема значительно купирована, и которые вполне доступны.

6 минут назад, Plain сказал:

И да, исходя из фото, автор не иначе 100 кВт корректор делает.

Не так давно он ЛЛЦ "мегаваттный" собирался делать, причем, на PQ32/30.

Видимо, зашло "на ура", и настало время взяться за ККМ.

Изменено Суббота в 12:49 пользователем eddddy