eddddy 23 19 июля Опубликовано 19 июля · Жалоба 11 минут назад, vervs сказал: изоляцию же проверяют при отсоединенных конденсаторах, Это откуда это? Все проверяют в том состоянии, к каком БП будет эксплуатироваться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 31 19 июля Опубликовано 19 июля · Жалоба 18 минут назад, eddddy сказал: Это откуда это? Для ИБП в ГОСТ IEC 61204-7- 2014 в приложении PS-D.10.3 Сопротивление изоляции и электрическая прочность изоляции. Спойлер Резисторы, конденсаторы, емкостно-резистивные блоки, соответствующие 1.5 (1.5.6 и 1.5.7 СД) и 5.3 (5.3 СД) соответственно, включенные параллельно с испытуемой изоляцией, должны быть отключены Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_gari 4 19 июля Опубликовано 19 июля (изменено) · Жалоба 17 часов назад, Plain сказал: Безопасность БП создаётся изоляцией трансформатора, БП при её пробое становится опасным, это безусловно 17 часов назад, Plain сказал: поэтому параллельно ей ставят конденсатор, и создают путь для ЭСР через него, это опровергается многолетней историей 50 Гц БП, где изоляцию в трансформаторах клали еще бумагой, и никто там не заморачивался подобной защитой изоляции. Помнится в начале 80-х для поставок итальянцам были разработаны трансформаторы с отдельными пластиковыми каркасами для секциями первичной и вторичных обмоток, т.е. формируется два независимых изоляционных барьера. в некоторых трансформаторах конструктивно предусматривалась и клемма заземления сердечника. Сами по себе испытания на статические разряды проводятся только для той аппаратуры, где есть доступ ручкам до каких-то токоведущих частей и тестовый разряд производится соответственно на эти части. Большинство техники или имеет заземление или не имеет доступных ручкам токоведущих частей. т.е. нет никакой видимой необходимости пихать какие-то конденсаторы именно для этой цели во все импульсные БП и проводить дорогостоящие испытания, если того официально не требуется. Изменено 19 июля пользователем _gari Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 23 19 июля Опубликовано 19 июля · Жалоба 40 минут назад, vervs сказал: Скрыть контент Резисторы, конденсаторы, емкостно-резистивные блоки, соответствующие 1.5 (1.5.6 и 1.5.7 СД) и 5.3 (5.3 СД) соответственно, включенные параллельно с испытуемой изоляцией, должны быть отключены Y-Cap относятся к "Резисторы, конденсаторы, емкостно-резистивные блоки, соответствующие 1.5 (1.5.6 и 1.5.7 СД) и 5.3 (5.3 СД)" ? Иначе каждый испытуемый БП был бы подвергнут "вскрытию" при испытаниях, и отпайке этих сымых конденсаторов. Однако этого не происходит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 19 июля Опубликовано 19 июля · Жалоба 3 часа назад, vervs сказал: думается что изоляция должна "держать в одиночку". Или не так? Иначе получается безопасность БП определяется целостностью (наличием/остатком емкости) Y конденсатора? Типовая изоляция 1,5 кВ, типовой ЭСР 8 кВ, а нетиповой 15 кВ — следовательно, в одиночку не выдержит. Да и нет причин для беспокойства, Y-конденсаторы очень надёжны, разве что уронить, но в БП куча более хрупких кандидатов, т.е. статистически, конденсатор скорее жив, чем мёртв, но не абсолютно. 2 часа назад, _gari сказал: опровергается многолетней историей 50 Гц БП, где изоляцию в трансформаторах клали еще бумагой, и никто там не заморачивался подобной защитой изоляции Ошибаетесь, всегда были экранирующие обмотки, и часто двойные. 2 часа назад, _gari сказал: испытания на статические разряды проводятся только для той аппаратуры, где есть доступ ручкам до каких-то токоведущих частей и тестовый разряд производится соответственно на эти части Вы правы — очевидно, никто не бьёт пистолетом в мышей, однако зимой они мрут как мухи — с чего бы им это делать, ведь ничего токоведущего на них нет. Кстати, компьютерам при этом без последствий, даже не подвисают. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_gari 4 19 июля Опубликовано 19 июля · Жалоба 6 минут назад, Plain сказал: Ошибаетесь, всегда были экранирующие обмотки, и часто двойные. разговор был про конденсатор, который ставится параллельно трансформатору для защиты его изоляции, экранирующие обмотки это уже из другой оперы и в 50Гц трансформаторах они весьма редко встречаются. 35 минут назад, Plain сказал: ...никто не бьёт пистолетом в мышей, однако зимой они мрут как мухи... у нас тут нет такой статистики, отказы у мышов обычно по механическим причинам безотносительно времен года. Возможно у вас большая часть народа в теплое время года в отпусках, поэтому чисто статистически основной падеж мышов и происходит зимой. И, опять же, нет анализа причин. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 31 19 июля Опубликовано 19 июля · Жалоба 4 часа назад, eddddy сказал: Y-Cap относятся к "Резисторы, конденсаторы, емкостно-резистивные блоки, соответствующие 1.5 (1.5.6 и 1.5.7 СД) и 5.3 (5.3 СД)" ? Надеюсь я правильно понял этот пункт: Спойлер 1.5 Компоненты 1.5.6 Конденсаторы, шунтирующие изоляцию Конденсатор, включенный между проводниками первичной цепи, или между фазой и нейтралью, или между первичной цепью и защитным заземлением, должен соответствовать требованиям одного из пунктов IEC 60384-14 и быть применен в соответствии с его номинальными параметрами. Эти требования также применяют к конденсатору, шунтирующему двойную или усиленную изоляцию где-либо в другом месте оборудования. Вскрывать БП все равно нужно, есть проверки внешним осмотром, а например, испытания на пожароопасность и некоторые др. вообще подразумевают погибель испытуемого БП - это все производится при сертификации. При производстве производитель сам проводит испытание отдельных элементов (например моточных) по соответствующим стандартам, либо использует готовые с соответствующими значками и подтверждающими бумажками. 4 часа назад, _gari сказал: это опровергается многолетней историей 50 Гц БП у них проходная емкость больше чем у импульсных, напряжение на изоляции будет меньше, поэтому Y конденсатор там ничего не изменит, ПМСМ. 2 часа назад, Plain сказал: Да и нет причин для беспокойства Надеюсь что так, по крайней мере для фирменных изделий. Просто не попадалось где про эту функцию Y конденсатора явно написано. Спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 23 19 июля Опубликовано 19 июля · Жалоба 1 минуту назад, vervs сказал: Надеюсь я правильно понял этот пункт: Показать контент 1.5 Компоненты 1.5.6 Конденсаторы, шунтирующие изоляцию Конденсатор, включенный между проводниками первичной цепи, или между фазой и нейтралью, или между первичной цепью и защитным заземлением, должен соответствовать требованиям одного из пунктов IEC 60384-14 и быть применен в соответствии с его номинальными параметрами. Эти требования также применяют к конденсатору, шунтирующему двойную или усиленную изоляцию где-либо в другом месте оборудования. Вскрывать БП все равно нужно, есть и проверки с внешним осмотром, а например, испытания на пожароопасность и некоторые др. вообще подразумевают погибель испытуемого БП - это все производится при сертификации. Не-а, ничего никогда не вскрывают. Помрёт - так помрёт, от испытательных воздействий. "Несите следующий" (с) Ну вот как Вы себе представляете, например, вскрытие при/перед испытанием залитого герметиком/компаундом законченнтого изделия, в виде кирпича с торчащими выводами? (например, монтируемые на плату АС/ДС и ДС/ДС). 5 минут назад, vervs сказал: у них проходная емкость больше чем у импульсных, напряжение на изоляции будет меньше, Это смотря как намотан трансформатор, и есть ли межобмоточный экран. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ChristinaChadzynski 1 19 июля Опубликовано 19 июля · Жалоба On 7/18/2024 at 10:22 AM, pokos said: Те испытания, о которых я говорил, включали разряд на токоведущие части оборудования - электрические интерфейсы тоже. Поправьте меня, на по логике ёмкости на входах-выходах питальников (сорри!) всегда защитят от киловольтов через килоомы и нанофарады. Вроде таков там стандарт? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 20 июля Опубликовано 20 июля · Жалоба 3 часа назад, vervs сказал: не попадалось где про эту функцию Y конденсатора явно написано В стандартах не сказано может потому, что уже упомянутые там помехи аналогичны, ну и опять же, попросту не работают БП без этого конденсатора, и ЭМС не пройти, хотя, конечно, выглядит странно фраза, что изоляция им может быть шунтирована, а не обязана, и в перечне типов защиты его тоже нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться