[Yuri7751 28]

9 hours ago, EdgeAligned said:

сейчас в многоэтажных домах большой этажности (18-30 этажей и выше) не используется газ по технологическим причинам

Надо будет корейцам сказать - мужики-то не в курсе 🙂 

[EdgeAligned 79]

8 часов назад, Alex-lab сказал:

Если бы двигатель стартовал с заблокированным валом

Физику в школе прогуливали. В момент старта вал неподвижен, его скорость = 0, фактически заблокирован. Масса вала с крыльчаткой - есть момент инерции, который нужно преодолеть. Повышенный ток потребления расходуется в том числе и на преодоление момента инерции и разгон. Как вала с крыльчаткой, так и разгон воздуха, который тоже имеет инерцию. Это всё физика, неявная для неискушенных в этом деле.

Ну и если бы немного разбирались в элекромоторах, то знали бы, что такое пусковой ток (inrush). У голого мотора он в десятки раз превышает ток на установившихся оборотах. Потому защитные автоматы с характеристикой A не подходят для электромоторов. Только характеристика С. Почитайте инфу.

Изменено 13 июля пользователем EdgeAligned

[Alex-lab 6]

3 hours ago, EdgeAligned said:

Только характеристика С.

К чему вы клоните, типа в сссре не было автоматов типа С?

По факту, современные пылесосы нормально работают буквально в тех самых домах, где "они не могли работать".

[sasamy 1]

On 7/13/2024 at 10:15 AM, Alex-lab said:

По факту, современные пылесосы нормально работают буквально в тех самых домах, где "они не могли работать".

после реконструкции электрооборудования этих домов, в старых домах автоматы стояли 6А, а в сельской местности электричества местами не было даже в 70-хиз-за дефицита электроэнергии - крестьяне подождут. И технологии были убогие и элетросети дырявые и идеология дебильная, но пропаганда мощная - старые люди до сих пор рассказывают как они всё лучшее в мире делали и счастливы были 🙂

Изменено 13 июля пользователем sasamy

[stells 12]

12 часов назад, selax сказал:

Электросети поставляют энергию именно по ГОСТ 32144-2013.

После 13-14 годов было еще одно постановление, согласно которому сети поставляют электроэнергию с учетом этих двух ГОСТов, а именно от 230В-10% до 220В+10%, т.е. от 207 до 242В, чтобы работали все приборы, и старые, и новые

[EdgeAligned 79]

2 часа назад, Alex-lab сказал:

К чему вы клоните,

К тому, что автоматы типа С имеют характеристику срабатывания, допускающую большие пусковые токи, то есть то, что наблюдается при пуске электромотора. При запуске ТЭН-ов такого пускового тока нет, поэтому достаточно характеристики А.

И у потребителей - именно 230 В сейчас, это новый стандарт. Стандарт 220 В допускается там, где нет возможности поставлять 230 к потребителям.
Вот это - измерено сейчас у меня дома сертифицированным измерительным прибором:
 

[khach 40]

Практически любые современные пылесосы на 1200-1800 ватт имеют регулятор скорости, который по совместительству выполняет функцию плавного старта. Движок современного пылесоса при прямом включении в сеть без регулятора тоже с большой вероятностью выносит 16а автомат. Только маломощные пылесосы до 1 квт мощи имеют включение по кнопке. Пытались применять турбины от мощных пылесосов в технологическом оборудовании и нахлебались с этим стартом по самое нехочу.

[sasamy 1]

On 7/13/2024 at 12:49 PM, EdgeAligned said:

И у потребителей - именно 230 В сейчас, это новый стандарт.

Стандарт 230В появился лет 30 назад

On 7/13/2024 at 12:49 PM, EdgeAligned said:

Стандарт 220 В допускается там, где нет возможности поставлять 230 к потребителям.

претензии к сетевикам в случае чего вы будете предъявлять на основании стандарта ГОСТ 32144-2013 который указан у вас в договоре на присоединение, стандартное номинальное напряжение по нему 220В +- 10%, а внутренние распоряжения сетевых организаций можно распечатать и подтереться 

On 7/13/2024 at 12:49 PM, EdgeAligned said:

Вот это - измерено сейчас у меня дома сертифицированным измерительным прибором

230В допустимое напряжение по стандарту ГОСТ 32144-2013

Изменено 14 июля пользователем sasamy

[sasamy 1]

On 7/12/2024 at 5:54 PM, EdgeAligned said:

Проводка в квартирах раньше была алюминиевая, это и ограничивало мощности электроприборов. Кстати, отгадайте, почему в начале 2010-х годов страна перешла на стандарт 230 В у потребителей вместо прежних 220 В?

при том же максимально допустимом токе в проводах при увеличении напряжения передаваемая мощность увеличится пропорционально - U*I и эти 5% мощности при переходе 220->230 дают примерно нихрена, а вот потери в распредсети при той же мощности нагрузки I^2*R уменьшаются с квадратичной зависимостью но за потери платят распредсети, так что потребителям от этой возни ни холодно ни жарко

Изменено 14 июля пользователем sasamy

[EdgeAligned 79]

У вас калькулятор не той системы 🙂

\(P = {U^2 \over R}\),
поэтому увеличение с 220 до 230 дает 9% прироста, а это уже значительно. Именно этими соображениями было обосновано решение о переходе с 220 на 230. 

Странно, я думал, что на этом форуме люди в законе Ома разбираются и знают, сколько вольтов у них в розетке.

[sasamy 1]

On 7/15/2024 at 3:52 AM, EdgeAligned said:

поэтому увеличение с 220 до 230 дает 9%

т.е. у вас при увеличении мощности нагрузки сопротивление нагрузки не меняется и вы его просто сократили ? кулл стори

On 7/15/2024 at 3:52 AM, EdgeAligned said:

Странно, я думал, что на этом форуме люди в законе Ома разбираются и знают

мощность в данном случае P = U * Imax, где Imax = const это максимально допустимый ток проводов а они те же самые, получаются +5% P нагрузки

[EdgeAligned 79]

Да, с применением закона Ома у вас что-то не так 🙂 U и I - переменные и взаимосвязанные величины, а R - постоянная, неизменная величина. Сопротивление конкретного провода при постоянной температуре ведь не изменяется, так? Так. Значит, увеличивая напряжение, ток тоже пропорционально вырастет. 220 В / 10 А = 22 Ом. Сопротивление 22 Ом. А какой ток будет на этом же сопротивлении при 230 В? 230 / 22 =  10,45 А. Так? Так. 230 В / 220 В = 1,045. 10,45 А / 10 А = 1,045. А мощность? 230 В * 10,45 А = 2403 Вт. 220 В * 10 А = 2200 Вт. 2403 Вт / 2200 Вт = 1,0925 раз. Увеличение мощности вдвое выше, чем увеличение напряжения или тока. А значит, 

\(P = {U^2 \over R}\)

является единственно верной формулой в данном случае. Сопротивление провода - не изменяется при изменении напряжения.
Ну и ГОСТы тоже почитайте. Не просто приводите номер ГОСТа, а именно прочтите его от и до. Потом поймёте, почему в розетках 230 В и почему нельзя предъявить по указанному ГОСТу, чтобы было 220.

PS. Основным постулатом в этом деле является то, что при увеличении тока через провод всего на 4,5% увеличение мощности потребителей составляет 4,5 * 2 = 9%. Поскольку пропорционально увеличилось и напряжение, и ток, на 4,5% каждый.

Впрочем, можете спорить сколько угодно, но взад повернуть не получится - в бытовых розетках в подавляющем большинстве случаев номинально 230 В, и я это показал на фотке выше. Я живу в городе-миллионнике, в новостройке на 18 этаже 25-этажного дома, с медной проводкой и с электроплитами.

27 минут назад, sasamy сказал:

сопротивление нагрузки не меняется

А как изменить сопротивление нагрузки? Нагрузка - допустим, обычный резистор. Увеличивая напряжение на резисторе, он изменит своё сопротивление сам по себе? Ну разве что в параллельной вселенной.

[sasamy 1]

On 7/15/2024 at 5:13 AM, EdgeAligned said:

U и I - переменные и взаимосвязанные величины, а R - постоянная, неизменная величина.

Я тут даже не хочу продолжать, ваши знания даже до школьных не дотягивают, перепутали всё что возможно

On 7/15/2024 at 5:13 AM, EdgeAligned said:

А как изменить сопротивление нагрузки?

по вашему что одна лампочка у вас, что 10 у вас параллельно включено - одно и тоже сопротивление у них ?

[EdgeAligned 79]

Правда? Это и всё, что могли сказать? Ну вот, вы изобрели альтернативный закон Ома и альтернативный резистор 🙂 Поздравляю, поздравляю! На шнобелевку не забудьте подать. 

3 минуты назад, sasamy сказал:

одна лампочка у вас, что 10 у вас параллельно включено

Что-то не так у вас с логикой в вашей вселенной. Сопротивление 10 лампочек изменится, если вы на них подадите не 220, а 230 В? Упростим - обычный резистор постоянного сопротивления при постоянной температуре. Подайте на него сначала 220 В, затем 230 В. Сопротивление резистора изменилось? Ток через резистор остался неизменным? Или же наоборот, сопротивление не изменилось, а увеличился ток? Ну, подумайте, что тут как, мм?

[Yuri7751 28]

"Мне бы ваши проблемы" - сказала бы баба Клава, если бы была жива 🙂

Мы с другом частенько ездили в его "имение" на стыке Владимирской, Московской и Рязанской областей. Грибы-ягоды-рыбалка... Вечером иногда включали телевизор. Вдруг свет в комнате тускнел, телевизору плохело до полной неотличимости дикторши от депутата Госдумы или Генпрокурора. "А, это на ферме дойка началась", - констатировала баба Клава.

Лишь где-то в начале 2000-х колхоз наконец окреп до того, чтобы поменять трансформатор подстанции. Председателя все звали Хуссейном за зверства, которые он творил (увольнял за пьянку на работе). Так-то его фамилия была Москаленко.

А вы тут устроили холивар 220- 230 🙂