repstosw 18 11 июля Опубликовано 11 июля (изменено) · Жалоба 21 minutes ago, Сергей Викт said: Разновидности спиральников скорее всего. Думаю, что нет. Читал опыт людей по изготовлению Helical resonators, Cavity Resonators, L/2 и L/4 resonators. Результаты: затухание в полосе -1,5 ... -3 дБ. Это сильно много для преселектора. К тому же, медь со временем окислится, потемнеет и покроется коррозионными пузырьками. И резонатор не осилит плоскую АЧХ в широкой полосе - будут горбы. Я думаю, что скорее всего на сосредоточенных элементах: катушки из толстого посеребрённого провода, конденсаторы из слюды или качественной керамики, или вообще с воздушным диэлектриком. Никаких SMD и CoilCraft'ов! 🙂 И всё отполировано до зеркального блеска. Кстати, тут советовали ФЛАН 10, но он в домашних условиях обычной ножёвкой не пилится. Планирую использовать ФАФ-4. Он хорошо пилится, по отзывам людей - лучше, чем текстолит FR4. Тангенс угла потерь тоже небольшой. Ну и я пришёл в ужас, когда посчитал добротности катушек, конденсаторов и микрополосоков на FR4 - там Q выше 20...30 не сделать! На ФАФ-4 уже можно говорить о Q=500 и выше 🙂 Или продолжать монтировать на FR4, но на сосредоточенных элементах: мотать катушки толстым проводом (по факту, катушка вырождается в 1 виток или скобу, которая в вертикальном положении припаивается к плате) и использовать керамические дисковые конденсаторы или перестраиваемые с воздушным диэлектриком. И выбирать такие архитектуры фильтров, которые использовали паразитные ёмкости на общую пользу: Изменено 11 июля пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 23 11 июля Опубликовано 11 июля · Жалоба On 7/11/2024 at 8:51 AM, repstosw said: Читал опыт людей по изготовлению ..., Cavity Resonators, ... Результаты: затухание в полосе -1,5 ... -3 дБ. Хмм.. Cavity Band Pass Filter, 425 - 445 MHz: ZVBP-435-S+ Quote - Low Insertion Loss, 0.9dB Typ. - Good Return Loss, 18dB Typ. - High Rejection, 80dB Typ. - Wide Stopband up to 1750MHz Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 11 июля Опубликовано 11 июля (изменено) · Жалоба 7 minutes ago, blackfin said: Хмм.. Cavity Band Pass Filter, 425 - 445 MHz: ZVBP-435-S+ 0.9 dB >> 0.09 dB, ссылку приводил выше. 17 minutes ago, repstosw said: Или продолжать монтировать на FR4, но на сосредоточенных элементах: мотать катушки толстым проводом (по факту, катушка вырождается в 1 виток или скобу, которая в вертикальном положении припаивается к плате) и использовать керамические дисковые конденсаторы или перестраиваемые с воздушным диэлектриком. И выбирать такие архитектуры фильтров, которые использовали паразитные ёмкости на общую пользу: Вот ещё вспомнил про резонаторы Жутяева - их сделать проще: скоба на некоторой высоте над платой. Воздушный плоский резонатор с малым полем рассеивания. У воздуха, к счастью, нет тангенса угла потерь (?) ЕМНИП 🙂 И на FR4 здесь уже фиолетово, насколько я понимаю, так как подстроечные конденсаторы из керамики (Q=500) и резонаторы на воздушном диэлектрике. Можно оформить всё в виде модуля и запаять герметично крышкой )) Изменено 11 июля пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 23 11 июля Опубликовано 11 июля · Жалоба On 7/11/2024 at 9:02 AM, repstosw said: 0.9 dB >> 0.09 dB, ссылку приводил выше. Так и внеполосное затухание у них в 100 раз хуже: Quote 930MHz 38dB (GSM) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 11 июля Опубликовано 11 июля (изменено) · Жалоба Just now, blackfin said: Так и внеполосное затухание у них в 100 раз хуже: А как вывести оптимальный критерий между затуханием в полосе и затуханием вне полосы? Я бы предпочёл меньшее затухание в полосе и довольствовался -20...-40 дб вне полосы. А то так можно только 1 канал оставить. Тем более для OFDM нужен 3-х кратный запас по полосе: это 12 МГц. Но я выбрал 200 МГц на -20 дБ. Всё что уже - влечёт большие потери Изменено 11 июля пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Викт 3 11 июля Опубликовано 11 июля · Жалоба 7 часов назад, repstosw сказал: Планирую использовать ФАФ-4. Он хорошо пилится, по отзывам людей - лучше, чем текстолит FR4. Тангенс угла потерь тоже небольшой. ФАФ-4 - он мягкий, его лучше ножом типа сапожного резать, если толщина до 1,5 мм или ножницами по металлу с длинными лезвиями. Ну и насчет добротности резонаторов 500 на фаф-4 в микрополосковом исполнении сильно оптимистично, особенно если фаф-4 попадется с никелевым подслоем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 12 июля Опубликовано 12 июля (изменено) · Жалоба Выпаял с телефона фильтр. Похож на коробку с тремя отверстиями: Посмотрел АЧХ, довольно неплохо - затухание 0,3 дБ на 1830 МГц. Плюс второй резонанс - на почти удвоенной частоте: Полагаю, что такие фильтры существуют и на 400 ... 500 МГц. И потерь должно быть меньше. Размеры будут больше, но не такие огромные как у полноразмерных резонаторов. Подскажите, как называются такие фильтры, их структура? Изменено 12 июля пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serega_sh____ 2 12 июля Опубликовано 12 июля · Жалоба Фильтр на керамических резонаторах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 12 июля Опубликовано 12 июля · Жалоба 1 hour ago, serega_sh____ said: Фильтр на керамических резонаторах. Выдаёт кучу керамических фильтров тракта ПЧ 🙂 Точно будет так: ceramic coaxial resonator. Очень интересная штука - за счёт большого эпсилон керамики в разы уменьшаются габариты. Подскажите где можно такие заказать на 300...500 МГц. Ничего не нашёл. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 49 12 июля Опубликовано 12 июля · Жалоба 1 час назад, repstosw сказал: Подскажите где можно такие заказать на 300...500 МГц. Ничего не нашёл. Спросите тут https://filin-rf.ru/filter.php?name=4К4-1582П60 В теории епсилон может быть порядка 80-160, но не всегда оправдано, в зависимости от добротности и температурной стабильности. Можете сами разработать https://www.domen.ru/mikrovolnovaya-keramika Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serega_sh____ 2 12 июля Опубликовано 12 июля · Жалоба Давным давно работали с ООО "керамика", спб. Фамилия и имя директора - Ненашева Елизавета. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 12 июля Опубликовано 12 июля (изменено) · Жалоба 10 hours ago, rloc said: Спросите тут https://filin-rf.ru/filter.php?name=4К4-1582П60 Сделал запрос. Ответили. Сделать кастомный фильтр могут. Цена очень космическая и срок изготовления пол-года (большая очередь). 10 hours ago, rloc said: Можете сами разработать https://www.domen.ru/mikrovolnovaya-keramika Тут уже химиком становиться надо 🙂 Как нанести серебро на внутреннюю и наружнюю поверхность керамической заготовки? А то читал очень унылый способ - использовать закрепитель с Ч/Б фото - так там оно окисляется из-за воздуха и уже не серебро. А на фотках оно аж блестит и не окисляется почему-то. 8 hours ago, serega_sh____ said: Давным давно работали с ООО "керамика", спб. Фамилия и имя директора - Ненашева Елизавета. Я думаю ,что цены будут примерно тех же самых космических масштабов, что и в "Филин". Так что только искать среди существующих, или делать самостоятельно. Изменено 12 июля пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Мылов 5 12 июля Опубликовано 12 июля · Жалоба 14 часов назад, rloc сказал: В теории епсилон может быть порядка 80-160 ZiSn_TiO4 E=38 4 часа назад, repstosw сказал: Как нанести серебро на внутреннюю и наружнюю поверхность керамической заготовки Заодно и установку по напылению серебра приобретёте. Учитывая цены и очередь откроете контору по производству керамики. Станете миллиардером ( долларовым ), забуреете ( к\ф "Золотой телёнок") и перестанете знаться с сообществом. Второй вариант- делаете катушки из по серебряной проволоки, 1-2 витка это немного. В течении часа фильтр готов, но миллиардером не станете.😂 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 49 13 июля Опубликовано 13 июля · Жалоба 12 часов назад, repstosw сказал: Так что только искать среди существующих. Готовые тоже стоят не дешево, технологических операций больше, чем для ПАВ. 10 часов назад, Александр Мылов сказал: Второй вариант- делаете катушки из по серебряной проволоки, 1-2 витка это немного. И что потом с этой проволокой делать, чтобы она не излучала в окружающее пространство? Помещать в посеребренный экран размером с боинг? Речь про Helical Spiral Resonator, лучшие из которых не дотягивают по добротности до керамики. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 13 июля Опубликовано 13 июля · Жалоба На 400... 500 МГц можно ли применить схемы МШУ с умножением добротности? Это когда усилитель охвачен небольшой ПОС, часть сигнала с выхода возвращается на вход: но при этом ещё не генератор. Что с линейностью у таких умножителей добротности? Если таким методом можно компенсировать затухания контуров, при этом линейность не страдает, то почему бы и нет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
