[rloc 49]

22 минуты назад, RR2021 сказал:

Чтобы делать цифровую фильтрацию нужен знающий ЦОСник

По всей видимости для разработки фильтра аналоговый схемотехник не нужен. Подбор 10 кварцев из 100штук не за горами. Даже не для мелкосерийного производства. Стоимость труда по подбору в расчет берем?

[RR2021 0]

39 минут назад, rloc сказал:

По всей видимости для разработки фильтра аналоговый схемотехник не нужен. Подбор 10 кварцев из 100штук не за горами. Даже не для мелкосерийного производства. Стоимость труда по подбору в расчет берем?

найти ЦОСника темболее знающего, сложно и дорого , а кварцы может любой простаивающий сотрудник подбирать .

А подбор это обязательно или может можно купить более качественные кварцы и не подбирать? 

 

Изменено 18 июня пользователем RR2021

[AlexRayne 7]

5 минут назад, RR2021 сказал:

найти ЦОСника темболее знающего, сложно и дорого

кажется он думает шта разрабатывать аналоговые фильтры Nго-порядка проще чем цифровые )))

[Aner 4]

Для ЧМ лучше дифф, но с ней сложнее в настройках с такой узкой полосой. Потом и диф каскады до и после. Лесничная схема проще, .. если ассиметрия не сильно беспокоит то можно и ее. У любителей посмотрите много упрощенных решений, проще в инете найти методы их расчетов.

Если хотите качественный результат, то без формул и понимания никак. А измериловка хоть какая то есть?

[rloc 49]

16 минут назад, RR2021 сказал:

А подбор это обязательно или может можно купить более качественные кварцы и не подбирать?

Нормальный производитель предоставляет услуги по точности настройки центральной частоты, за соответствующие деньги,  но к сожалению не гарантирует разброс по эквивалентным параметрам.

20 минут назад, RR2021 сказал:

кварцы может любой простаивающий сотрудник подбирать

Хм, по эквивалентным параметрам не каждый сможет. Я измерял на VNA, потом подставлял S-параметры в AWR симулятор и через оптимизацию находил искомые параметры, для каждого кварца в отдельности. Понятно, путь не простой, есть специализированные приборы.

 

Пример аналогового квадратурного приемника:

receiver.pdf

[khach 38]

128кгц это электромеханические фильтры.  Старая технология давно забыта, но новомодной электроэрозионной с лазерной подгонкой неплохо звукопровод получается резать . Только еще и копрусировка, обмотки возбужения и приемника- куча ручной работы. Может все таки проще в цифре DSP обработку организовать?

Может готовые фильтры поискать на ПЧ приемников на 465кгц или 10.7 мгц?

[RR2021 0]

23 минуты назад, khach сказал:

128кгц это электромеханические фильтры.  Старая технология давно забыта, но новомодной электроэрозионной с лазерной подгонкой неплохо звукопровод получается резать . Только еще и копрусировка, обмотки возбужения и приемника- куча ручной работы. Может все таки проще в цифре DSP обработку организовать?

Может готовые фильтры поискать на ПЧ приемников на 465кгц или 10.7 мгц?

У 10,7 полоса широкая я их много просмотрел, глянул сейчас 465кГц похоже таже история тоже широкая полоса в несколько кГц 

[RR2021 0]

1 час назад, Aner сказал:

Если хотите качественный результат, то без формул и понимания никак. А измериловка хоть какая то есть?

Ну формулы формулам рознь. Из измериловки есть спектроанализатор , также есть генератор сигналов , ну и осцилограф 

[khach 38]

1 час назад, RR2021 сказал:

У 10,7 полоса широкая я их много просмотрел, глянул сейчас 465кГц похоже таже история тоже широкая полоса в несколько кГц 

Если потери не важны в полосе, то была старая штучка с двумя разными фильтрами, у которых АЧХ перекрываются в узкой полосе. Конечно можно делать свой крвацевый фильтр, технология давно отработана, но требуется отбор резонаторов из партии с определением их параметров. C появлением nanoVNA это стало простой задачкой по смене резонаторов и нажатию одной кнопки, а потом сортировки списка по параметрам в экселе. Спасибо радиолюбителям- ни на одном профи VNA я такой опции не встречал. Только желательно с прибором  в кармане и приставкой для кварцев ( трансформаторной на 12.5 ома) сходит с  поставщику и измерить резонатор из партии перед покупкой- очень уж разные motion parameters у кварцев встречались даже при одинаковом названии при поставке.

ну и SMD пикофарадными конденсаторами закупиться разных номиналов для подстрокйи фильтра при сборке. Десяток фильтров в день собрать и настроить реально.

[rloc 49]

Автору надо серию выпускать, не один год. Лучше забыть о кварцевых фильтрах, как о страшном сне. ЧМ декодер в цифре - одна формула.

[khach 38]

1 час назад, rloc сказал:

Автору надо серию выпускать, не один год

Размер серии тоже интересен. От 20000 шутк в год раньше можно было договориться на кастомный фильтр кварцевый монолитный типа такого когда на общей пластине несколько резонаторных струкутр. Ну или искать подходящий в неликвидах на 10.7 или 21.4 мгц. Китайцы тоже вроде освоили технологию. Пишите, спрашивайте.

https://www.made-in-china.com/showroom/ck2772/product-detailybLxYFtTbDVS/China-Quartz-Crystal-Filter.html

[_4afc_ 25]

1 hour ago, rloc said:

Автору надо серию выпускать, не один год. Лучше забыть о кварцевых фильтрах, как о страшном сне.

Перед цифрой нужен полосовой или ФНЧ фильтр, и усилитель/АЦП с динамикой хватающей на помеху +60дБ.

 

1 hour ago, rloc said:

ЧМ декодер в цифре - одна формула.

хватающаяся за сильнейший сигнал в полосе и работающий только при SNR 6дБ. Это если без усилителя ограничителя, с делением на модуль.

[rloc 49]

7 минут назад, _4afc_ сказал:

хватающаяся за сильнейший сигнал в полосе и работающий только при SNR 6дБ.

При любом SNR, формула линейная.

[RR2021 0]

Ну вот японское изделие , одной крупной и солидной фирмы , не очень новое разработке лет 15-20, но они используют кварцевые фильтры , судя по всему по дифференциально мостовой схеме. Из отдельных кварцевых резонаторов 

[AlexRayne 7]

4 часа назад, _4afc_ сказал:

хватающаяся за сильнейший сигнал в полосе и работающий только при SNR 6дБ. Это если без усилителя ограничителя, с делением на модуль.

А полагаете в аналогой части, до фильтра, он не насытит канал?