[vasa 0]

5 минут назад, Точка Опоры сказал:

1. "Трубка" - увеличенная ёмкость относительно окружающего пространства. На которую с жадностью набрасываются собственные и окружающие электрические поля.

Пробовали ли поменять местами выходы на разрядник?

- да, на высоковольтном трансформаторе. эффект не определен - где-то 30-40 попыток это не статистика...

Можно ли соединить трубку разрядника с остальной схемой? Если можно - испробуйте оба провода питания первичной цепи ВВ трансформатора (или даже - заземление питающей сети), что-то меняется или нет?

- немного не понял ибо трубка разрядника, "общий" провод ключа и ардуинки прикручены в одной точке к земле.

2. "Святые оптрончики" - больше для гальванической изоляции предназначены, чем для борьбы с помехами. Как уже отметил ув. @vov4ick - у них тоже есть ёмкость. Но, в данном случае, межобмоточная емкость трансформатора питания - кроет их всех "как бык овцу".

- ну с оптикой согласен полностью. попробую запитать ардуинку от батарейки или от другого источника и все от одной обмотки (скорее будет хуже?). но это завтра-послезавтра.

В этом разрезе - также интересен вопрос о присутствии и отсутствии земли на дуринке. Какой земли и как подключенной?

- ардуинка к земле в одной точке с остальным. ели ее отключить - ничего не меняется...

3. Более детальные принципиальная и монтажная схема - тоже не помешает. Например - есть ли блокирующий конденсатор непосредственно у ВВ трансформатора и ключа? Общий провод, пропущенный через TC4420, - тоже выглядит подозрительно. Куда подключена "металлическая коробка" и как организованы вводы проводов в неё?

- "блокирующий конденсатор" это где (между чем и чем) и какой?

- на TC4420 оба GND припаяны к общему проводу

- металлическая коробка - корпус от какого-то прибора. от нее тоже к земле провод. выводы из нее через дырки которые в ней изначально.

4. Нет ли лавинного пробоя ключа? К вопросу о блокирующем конденсаторе.

- лавинный пробой - это фатально? если нет как его не допустить?

 

 

[Lmx2315 3]

6 часов назад, vasa сказал:

 

6 часов назад, vasa сказал:

Я думаю что вырос ток искры , а так как у вас нет емкости по входу ldo то напряжение на входе проседает и микроконтроллер виснет. По хорошему это надо осциллографом изучить. Но все равно странно, ставить емкость на вход ldo вроде норма.

[vasa 0]

8 минут назад, Lmx2315 сказал:

 

 

9 минут назад, Lmx2315 сказал:

нет емкости по входу ldo то напряжение на входе проседает и микроконтроллер виснет

простите за чайниковый вопрос: по входу чего?

 

10 минут назад, Lmx2315 сказал:

ставить емкость на вход

простите за чайниковый вопрос: куда (между чем и чем) и какую?

[Lmx2315 3]

30 минут назад, vasa сказал:

 

 

30 минут назад, vasa сказал:

 

простите за чайниковый вопрос: куда (между чем и чем) и какую?

По входу ldo l7812 , наберите в поиске схема включения вашей лдо там везде на его входе стоит конденсатор керамический. А по хорошему надо отделить вход вашего лдо от трансформатора дросселем и емкостью.

З. Ы.

У вас там стоит tvs  диод, что как бы намекает на то что там может быть провал по напряжению или скачек который может не отследить ldo у них скорость ограничена.

[vasa 0]

9 минут назад, Lmx2315 сказал:

везде на его входе стоит конденсатор керамический

стоит 47нФ. (у l7812 к ноге 1 припаян).

 

13 минут назад, Lmx2315 сказал:

может не отследить ldo у них скорость ограничена

как побороть?

[Lmx2315 3]

4 минуты назад, vasa сказал:

стоит 47нФ. (у l7812 к ноге 1 припаян).

 

как побороть?

Отбой моим советам, у вас виснет микроконтроллер которого на вашей схеме не видно, а я не ту микруху за него принял.

З. Ы. Что за манера вообще ? Виснет микроконтроллер а его схему не приводить.

[vasa 0]

1 минуту назад, Lmx2315 сказал:

а я не ту микруху за него принял

бывает :). но тем не менее ценю Ваши мысли ибо они говорят что я не совсем упертый чайник 🙂

[HardEgor 69]

В 13.06.2024 в 00:00, vasa сказал:

Звездой сделано +питания и "общий"

В идеале всё железо прикрутить к стальному листу, чтобы был слой общего, который замыкает на себя все поля, а трубку с электородом вынести на другую сторону листа. Электрод в трубке скорее всего на порядок-другой длиннее простого искрителя, поэтому излучает мощнее.

[girts 8]

7 hours ago, vov4ick said:

Как-то давно знакомые любители пытались делали подобное, на автомобильной катушке, коммутаторе и атмеге. Не осилили. Все провода принимают сильные "иголки", нужно уменьшать петли и усы из проводов, ставить везде ФНЧ. Примерно как и делают в автомобиле.

по идее коммутатор управляется открытым коллектором на вход (типа в оригинале - датчик холла в распределителе).
Ну поставили оптрон для развязки, и все дела.
Что там такого, чтобы неасилить - не совсем понятно.

Если уж совсем там с наводками всё плохо и фонит девайс как сварочный аппарат, тады запитываем ардуино из независимой батарейки ради теста. 

А схема в первом посту имхо не жизнеспособна при данном раскладе. Обычно всё же всякое такое имхо делают с накоплением энергии в конденсаторе, проще управлять.

[Yuri7751 25]

Резистор ещё можно добавить в цепь разряда, как это в авто делали. Ну или провод с высоким сопротивлением использовать.

А вообще это мне смешно. У меня тут вполне себе (мелко)серийный генератор наносекундных высоковольтных (18-32кВ) импульсов от института Иоффе. Вот это вещь. Рашпиль нервно курит.  Вся электроника в радиусе 3м в панике. Регулятор газовых потоков клацает клапанами, газовый анализатор сходит с ума. Китайский измеритель мощности просто сдох. Тайваньский ещё держится. Осциллограф периодически зависает 🙂 В общем ферритовые клэмпы и мелкая сетка (200#) вокруг нагрузки почти решили вопрос.

[Точка Опоры 32]

В любом случае, без фото монтажа - мы тут будем долго диспергировать дигидрогена монооксид.

 

15 hours ago, vasa said:

- "блокирующий конденсатор" это где (между чем и чем) и какой?

Плёночный, например - на 0,1 мкФ. Вольт на 100-200 минимум. Картинка. Чем больше площадь контура, ометаемого током - тем он лучше излучает и принимает помехи. Поэтому надо минимизировать площадь контура "первичная обмотка - ключ - блокировочный конденсатор".

15 hours ago, vasa said:

- ардуинка к земле в одной точке с остальным. ели ее отключить - ничего не меняется...

Неудивительно, т.к. по приведённой принципиальной схеме - всё равно есть соединение.

15 hours ago, vasa said:

- металлическая коробка - корпус от какого-то прибора. от нее тоже к земле провод. выводы из нее через дырки которые в ней изначально.

Ввести провода через проходные конденсаторы, отключить коробку от общего провода дурины (если соединение было внутри коробки) и подсоединить коротким толстым проводом... к общей клемме источника питания ВВ трансформатора? Или к общей клемме источника питания дурины?

Кто что посоветует?

Дурина - вообще не для таких вещей. Надо разработать нормальную схему и плату.

 

2 hours ago, Yuri7751 said:

Резистор ещё можно добавить в цепь разряда, как это в авто делали. Ну или провод с высоким сопротивлением использовать.

+1

[vasa 0]

22 часа назад, girts сказал:

А схема в первом посту имхо не жизнеспособна при данном раскладе. Обычно всё же всякое такое имхо делают с накоплением энергии в конденсаторе, проще управлять.

Буду очень благодарен, если Вы приведете рабочую схему, которую можно не раздумывая спаять. При этом:

1. питание не более 24V (желательно оставить 16V) переменка или постоянка пофигу

2. управление через существующий опртон

14 часов назад, Yuri7751 сказал:

Резистор ещё можно добавить в цепь разряда

попробую обязательно

12 часов назад, Точка Опоры сказал:

Плёночный, например - на 0,1 мкФ

между истоком полевика и верхней точкой катушки стоит керамический 47нФ (каюсь, сразу не отрисовал) мало? попробую побольше... правда суммарная длина проводков к нему ~65мм.

по присоединенной картинке:

1. "Пропущено соединение" - 4 и 5 нога ТС4420 подпаяны к общей дорожке (по datasheet они внутрях соединены)

2. "Попробовать сюда переключить" не получиться, ибо разрядник (один из электродов вваривается в заземленный корпус "основного изделия" а изолировать трубу от "основного изделия" не получиться ...

 

На сегодня по причине дождевого катаклизма не удалось реализовать громадные планы, составление с учетом всех Ваших советов и размышлений (низкий поклон Вам за это!), однако завтра как минимум проверю работу от батарейки с учетом Ваших высказываний и обязательно отпишусь.

ЗЫ. Пока радует то, что Вы не опровергли жизнеспособность предложенной схему (решения) указав на критические ошибки (недоработки).

Изменено 13 июня пользователем vasa
перестановка слов для однозначности

[girts 8]

33 minutes ago, vasa said:

Буду очень благодарен, если Вы приведете рабочую схему, которую можно не раздумывая спаять. При этом:

1. питание не более 24V (желательно оставить 16V) переменка или постоянка пофигу

2. управление через существующий опртон

 

 

Нехотите в гугль вбить что то вроде "CDI IGNITION SYSTEM"?
А дальше уже по обстоятельствам. 

1 и 2 пункт - ну так коммутатор ВАЗ-2108, который по сути 1:1 от VAG + соответствующая катушка зажигания.
Предел его - где то 40 киловольт, при расчёте системы на 6000 об.мин и на две искры на оборот (4 горшка) это всё должно работать до 100 Гц...
Время горения дуги - если это важно - можно поигратся длиной силиконового свечного провода. Чем больше длина, тем больше сопротивление, и соответственно время горения искры (дуги) увеличивается.  

Чуть непонятна задача - для чего это всё у вас создаётся...
 

[vasa 0]

18 часов назад, girts сказал:

Чуть непонятна задача - для чего это всё у вас создаётся...

Ну это часть некоторой установки...

 

18 часов назад, girts сказал:

CDI IGNITION SYSTEM

В процессе размышлений встретил схему "зажигалки"

Вот по ней вопросы:
1. Правильно ли я понимаю, что при замыкании SW происходит разряд С1-С2, если это так, как прикрутить управление этим замыканием оптрон с ардуинки (не поленитесь, нарисуйте схемку).
2. Подавая теже 16В (переменки) должно хватить на искрообразование (по всей видимости подобрав С1)?

Как обещал рассказываю:
1. Включение в высоковольтный провод резистора ничего не дало, начиная с 10кОм искра переставала зажигаться, зависания не прекратились
2. Питание ардуинки от батарейки, других ИП ничего не дало
Радикально в лучшую сторону изменило включение дросселя между трубкой и землей. Буду пару дней тестировать на количество отказов.
Дроссель: 25 витков провода на колечке с какой-то материнки.

Правда придется озадачить "железнячих" конструкторов, как изолировать трубку от земли, но это "уже совсем другая история"... Может что еще родиться...
Принципиально такое решение устраивает ибо по постоянному току трубка все равно на земле, что надо для решения других задач...

Все принявших участие благодарю!
Но это не значит что надо забыть эту тему - прошу Вас высказывать свои замечания\дополнения\советы.
По результатам отпишусь.

[Точка Опоры 32]

1 hour ago, vasa said:

Как обещал рассказываю:

Покажите <s>сиськи</s> монтаж. Желательно с подписями и линейкой в кадре. Опытные люди найдут что охаять.

 

1 hour ago, vasa said:

1. Правильно ли я понимаю, что при замыкании SW происходит разряд С1-С2, если это так, как прикрутить управление этим замыканием оптрон с ардуинки (не поленитесь, нарисуйте схемку).

При замкнутом - заряжаются накопительные конденсаторы. Первая отрицательная полуволна после размыкания - запускает тиристор падением напряжения на резисторах. 

Изменено 14 июня пользователем Точка Опоры