[rloc 47]

52 минуты назад, Aner сказал:

Измерения S22, S21 очевидно нужнее разработчику транзисторов для коррекции в их производстве, чем конечному разработчику изделия.

S22 нужно именно конечному пользователю. Простой пример - суммирование 4-х 1kW усилителей, когда один отдельно работает, пусть с некоторыми допущениями по КСВ, а для суммирования нужна индивидуальная подстройка каждого для совместной работы. Причем не важно, какой способ суммирования выбран, гибридный или синфазный. В некоторой степени циркуляторы помогают, но не панацея. Поэтому пришлось в свое время отказаться от готовых паллет Macom и делать свои усилители.

[Aner 4]

Интересно как вы тогда измеряли hot S22 4-х 1kW усилителей? 

[rloc 47]

Тем же самым тюнингом, покупным или подмазыванием индием и последующим измерением цепочки. Критерий - максимум мощности. Процесс долгий, кропотливый, но что делать.

[alex-sss 6]

On 6/7/2024 at 2:22 PM, rloc said:

 

Очень похоже, SWR SX-40 собран по 2-ой картинке. Для частот 400-500МГц вполне подойдет сборка из элементов размера 0402-0603 в минимальных габаритах, впритык друг другу.

А по среднему рисунку вероятней всего сделана пресловутая adl5960, чтобы не нарушать патент от 2005 года. Могли бы сделать лучше, наверное, если бы разделили разработки, т.е. сделали 2-й вариант с более высокими потерями, как следствие с более стабильными характеристиками.

[Hale 1]

Оптимизируя антенну споткнулся на том чего никогда не делал.

Как оценить комплексный импеданс интегрального усилителя? Есть силабсовый чип зигби. Уже в готовом устройстве. Могу подключиться к выходу, могу перебросить чип компоненты согласования.

Но о методе измерения S21 и S22 на двух нагрузках, или о методе с отстроенным вторичным генератором речи не идет; PA интегрирован.

Из инструментов есть только взрослый но простой VNA без опций, осциллографа на 2.4 ГГц нет. Тюнера импеданстов тоже нет, а вы тут пишете что пытаться решать вопрос набором резисторов пустое. Да и без осциллографа не очень понятно как измерять абсолютный размах напряжения. Не понятно и как VNA будет реагировать на 10мВт от постороннего источника.

Единственное что пока попробовал на холодном устройстве зимерять S11 постепенно повышая мощность в надежде что если не сгорит, выходной каскад перейдет в состояние близкое по имедансу к рабочему за счет собственной ОС... хотя у меня большие сомнения по поводу адекватности этой моей фантазии. 

[Сергей Викт 3]

Я всетаки не понимаю, зачем так упорно пытаться измерить выходной импеданс усилителя мощности? Что это даст?

[Hale 1]

лучшее согласование с кастомной антенной. потенциально. это-ж не совсем импеданс усилителя, а плюс та обвязка что внутри. без этого вообще не понятно какой у него импеданс потому что если в мануале импеданс четко не указан, все эти рекоммендации по цепи согласования - филькина грамота т.к. могут зависеть буквально от всего и точно не помогут согласовать низкоимпедансную антенну.

[repstosw 18]

2 hours ago, Сергей Викт said:

Я всетаки не понимаю, зачем так упорно пытаться измерить выходной импеданс усилителя мощности? Что это даст?

Это даст гарантию того, что китайцы не на****и.  И своя собственно настроенная по VNA антенна на 50 Ом - идеально состыкуется с передатчиком, с целью выдать бОльший процент мощности в антенну (в идеале 99%).

Но такого не бывает.  Интересен импеданс в "рабочей точке" - в заданном режиме, при заданной мощности и на заданной частоте и с заданной модуляцией в пределах заданной полосы.

Изменено 19 июня пользователем repstosw

[Сергей Викт 3]

33 минуты назад, repstosw сказал:

И своя собственно настроенная по VNA антенна на 50 Ом - идеально состыкуется с передатчиком, с целью выдать бОльший процент мощности в антенну (в идеале 99%).

Ну, так и настраивайте передатчик на эквивалент 50 Ом. Зачем там выходное сопротивление УМ.

[repstosw 18]

Just now, Сергей Викт said:

Ну, так и настраивайте передатчик на эквивалент 50 Ом. Зачем там выходное сопротивление УМ.

Подразумевается, что это сделали китайцы.   Теперь стоит задача - проверить что они сделали действительно близкое к 50 Ом.

[khach 36]

4 часа назад, Hale сказал:

Как оценить комплексный импеданс интегрального усилителя? Есть силабсовый чип зигби. Уже в готовом устройстве. Могу подключиться к выходу, могу перебросить чип компоненты согласования.

Поставить SMD направленник, лучше два на падающую и отраженную волну в разрыв линии антенны. До запайки передатчика с пигтейла откалибровать с VNA, запаять передатчик, VNA в режим векторного вольтметра, прогнать свип по частоте передатчика ( без модуляции) отладочным софтом, играться  с антенной до наилучшего согласования. В серии направленники не ставить, заменить перемычкой.

 

[Hale 1]

 у нас вообще не 50 Ом, и это усложняет.

>До запайки передатчика с пигтейла откалибровать с VNA собрано на заводе. можно конечно феном снять, но при этом плата в помойку, т.к. всю обвязку сдует. А счет прототипов поштучный.

 В смысле советуете откалибровать типа SOLT-> S41, S11, S44? 

В принципе я могу снять всю обвязку, и подключить VNA напрямую на выход через аттенюятор. Только с модуляцией проблема, это не CW, она то включается то выключается. И я вообще не понимаю какой импеданс я вижу. По ходу две точки, закрытый каскад 22+j30 и импеданс порта ~50 . И это видимо не импедансы для передачи мощности.

Поэтому мне не понятно как правильно в таких условиях.

Предположительное значение которое надо проверить 32 Ома, получается из анализа рекомендованной цепи согласования.

Кстати не понятно почему цепь согласования из 4 компонентов когда можно было бы обойтись двумя-тремя.

[repstosw 18]

2 hours ago, Hale said:

Кстати не понятно почему цепь согласования из 4 компонентов когда можно было бы обойтись двумя-тремя.

Можно.  Обычно конденсатор на землю ставят там, где сопротивление выше.  По идее даже 2 элемента достаточно: L1 и (C1 или C2).   С3 - он нужен только, чтобы убрать постоянку, если к антенному гнезду планируется подключать какие-то измерители  или короткозамкнутые по постоянке антенны (рамочные/петлевые антенны , J-антенна).

Если нужно согласовать два усилителя, то там вообще может быть последовательный LC-контур.  Так как сопротивления транзисторов сильно малы - и их проще включить в контур, нежели чем шунтировать ими контуры.

 

Изменено 19 июня пользователем repstosw

[Сергей Викт 3]

5 часов назад, khach сказал:

Поставить SMD направленник, лучше два на падающую и отраженную волну в разрыв линии антенны.

И увидите КСВ антенны, тоже полезная информация, но к выходному сопротивлению УМ отношения не имеет.

[serega_sh____ 2]

On 6/19/2024 at 5:23 PM, Сергей Викт said:

И увидите КСВ антенны, тоже полезная информация, но к выходному сопротивлению УМ отношения не имеет.

Если нет фидера, то КСВ усилителя и излучённой мощности тоже мало связано.