khach 37 30 мая Опубликовано 30 мая · Жалоба 25 минут назад, rloc сказал: Есть емкость эмиттера, достаточно большая. Вы наверное помните тему про FSL6 с плюшевыми мишками, там много фоток октавных VCO с индуктивностью в эмиттере и исчезающе малой емкостью варикапа на верхней границе диапазона. Теоретически может на последовательном паразитном резонансе и загенерить, но в реале при отсутствии тока обмотки ни один из пары десятков разных ЖИГов не генерил ничего на выходе (анализатор спектра на fullspan от десятков кгц начиная) . Теорию точно не обьясню- возможно там просто усиления не хватает на НЧ из за конструкции цепей коллектора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 48 30 мая Опубликовано 30 мая · Жалоба Идеализированная модель, но по которой в дальнейшем сделана рабочая схема на 2.5ГГц: Я бы назвал схему с ОБ - VCO стабилизированный резонатором YIG. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 37 30 мая Опубликовано 30 мая · Жалоба Так в ЖИГе у сферы параллельный резонанс, параметры резонатора пересчитаны на коэффициент связи петли, а он у широкополосного ЖИГа весьма изменяется по частоте. Голый усилок для ЖИГа ведет себя примерно так- у него коэффициент усиления ниже рабочего диапазона падает ниже нуля. Если что это из https://www.sjsu.edu/people/raymond.kwok/docs/project172/EE172_YIG_oscillator.pdf Вполне интересно для самодельщика или студента. История по сценарию- мне дали ЖИГ сферу, что можно слепить из нее, дверного электромагнита и куска железа. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 48 30 мая Опубликовано 30 мая · Жалоба 52 минуты назад, khach сказал: Вполне интересно для самодельщика или студента. Мертвеца бы восстановить, а не за шумы бороться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 48 31 мая Опубликовано 31 мая · Жалоба Соединил схему генератора со схемой термостабилизации: Перерисовал с некоторыми изменениями/дополнениями, поскольку есть сомнения в правильности срисовки автором разборки. Некоторый диссонанс вызывает питание +15В. На месте DIE должен быть bjt вроде LPT16ED с традиционным питанием порядка 3-4В и рабочим током около 20мА. Значит избыток напряжения нужно рассеивать на шунте и пассивном фильтре и греть атмосферу. Может транзистор сгорел, что кто-то неосторожно крутанул Rx? Логичнее и безопаснее было запитать от 5-7В. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 37 31 мая Опубликовано 31 мая · Жалоба По поводу уровня питания- ТС тут показывал гибридные модуля- квадратики от ЖИГа HP8560-61 - там тоже диапазон частот, но уровнеь ниже- до +13дбм. Частоты одинаковы. Генераторный каскад наверно построен по одинаковой схеме и кристалл транзистора тот же. 4-3В просто не хватит получить нужную амплитуду. Хотя как вариант ремонта - найти низкоуровневый ЖИГ от 8560 и дополнить его внешним усилителем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 48 31 мая Опубликовано 31 мая · Жалоба 1 час назад, khach сказал: Генераторный каскад наверно построен по одинаковой схеме и кристалл транзистора тот же. 4-3В просто не хватит получить нужную амплитуду. Зачем от генераторного каскада требовать мощность? Транзистору некуда тепло отводить, да и сфера мне кажется большие мощности не потянет. Последующий буфер должен разогнать мощность, но там похоже свое питание. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 37 31 мая Опубликовано 31 мая · Жалоба 3 часа назад, rloc сказал: Зачем от генераторного каскада требовать мощность? А вот без понятия, но все практически ЖИГи в древней измериловке имели на выходе уровень, достаточный для раскачки смесителя ( около +13дбм) плюс запас на ответвление мощи на строб-смеситель петли ФАПЧ. Только в свип- генераторах Wiltron были низкоуровневые ЖИГи (около 0 дбм) зато у них был хороший спектр ФШ на те времена в режиме свободной генерации. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 48 31 мая Опубликовано 31 мая · Жалоба Может мы о разных вещах говорим, на мой взгляд мощность есть чем раскачать: Для MMIC скорее всего питание около 5В. Если PHEMT, то без проблем около 22дБм при 5В в линейном режиме, если HBT Дарлингтон, то те же 22дБм от 5В в нелинейном режиме (выше P1dB). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 37 31 мая Опубликовано 31 мая · Жалоба 2 часа назад, rloc сказал: Может мы о разных вещах говорим, на мой взгляд мощность есть чем раскачать: Да, я имел виду вот эту версию без последнего усилителя. Их легче найти под замену. Кстати, вот тут наш вариант ковыряли https://www.eevblog.com/forum/repair/hp-8563a-spectrum-analyzer-repair-is-the-yig-oscillator-dead/ Решили проблему заменой, но пришли к выводу что сгорела ЧМ обмотка. Хотя в этом случае ЖИГ генерил. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim_S 6 2 июня Опубликовано 2 июня · Жалоба Да, неисправен генераторный транзистор, я надеялся на MMIC. Её я проверил встав щупом на вход модуля, усиление пойманных помех есть. Жиг пытался запустить и с магнитом и с током до 10-300мА результат отрицательный. Проект пока откладываю, было много полезной информации, спасибо вам за помощь!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 48 2 июня Опубликовано 2 июня · Жалоба 1 час назад, Maxim_S сказал: с током до 10-300мА С таким током он 100% станет неисправным, даже если был рабочим. Замерьте пожалуйста сопротивления шунта и сопротивление фильтра по +15В в предполагаемой схеме выше. Хотя, если следовать логике, они должны быть низкоомными, (15-14)/0.027 = 37 Ом, вся мощность падала на транзисторе. Самый странный момент в этой схеме. Где защита от "дурака"? Или все же там не +15В должно быть? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 37 2 июня Опубликовано 2 июня · Жалоба 6 часов назад, Maxim_S сказал: и с магнитом и с током до 10-300мА результат отрицательный. Надеюсь, речь шла про ток обмотки, а не транзистора? Можно проверить транзистор изменяя смещение на базе и посмотреть, реагирует ли на это ток коллектора. Кстати, а как кристалл там к дорожке прикреплен? клей или сварка? Кто знает, как добыть кристалл под замену с коллекторным выводом снизу и эмиттером и базой сверху под сварку. Была идея растворять корпус транзистора в кислотах и добыть кристалл, но пока не знаю что из этого получится. А использование корпусированных транзисторов приводит скорее не к ремонту, а к созданию новой конструкции. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Точка Опоры 34 2 июня Опубликовано 2 июня · Жалоба Предполагаю, что все дискретные транзисторы - с коллектором на "теле". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 48 2 июня Опубликовано 2 июня · Жалоба 4 часа назад, Точка Опоры сказал: Предполагаю, что все дискретные транзисторы - с коллектором на "теле". У маломощных транзисторов с Ft ~ 30ГГц и выше не встречал металлических корпусов - это лишняя емкость, как и любой другой корпус. 5 часов назад, khach сказал: Кто знает, как добыть кристалл под замену с коллекторным выводом снизу и эмиттером и базой сверху под сварку. Вопрос только зачем? У транзисторов типа BFR840L3/BFR843EL3 корпус 1x0.6мм против 0.4x0.4мм у бескорпусного, не шибко больше, и выводы жесткие, легко бонды приваривать. 5 часов назад, khach сказал: А использование корпусированных транзисторов приводит скорее не к ремонту, а к созданию новой конструкции. Могу привести статью, где студенты из малазийского университета при поддержке завода Keysight сделали ЖИГ на 20ГГц по планарной технологии на BFU910F, а там корпус немного более. 15dBm с одного транзистора снимают. До 20ГГц можно и без гибридной технологии обойтись. Вся прелесть с ОБ - работа с низким сопротивлением эмиттера и соответственно с низким эквивалентным сопротивлением резонатора, влияние паразитных емкостей меньше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
