Перейти к содержанию
    

Повторитель с Ку=0.5 на одном ОУ

22 часа назад, Dron_Gus сказал:

Да. Там стоят спаренные стабилитроны PESD5V2, я про это написал в первом посте. Схему рисовал из того что есть в библиотеке, поэтому УГО от сдвоенного шотки.

"Здесь играем, здесь не играем, а здесь мы рыбу заворачивали"...

И как предлагаете угадывать - что там у вас в действительности в схеме? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, jcxz сказал:

И как предлагаете угадывать - что там у вас в действительности в схеме?

Топикстартер тоже не угадал, ибо это не стабилитроны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, jcxz said:

И как предлагаете угадывать - что там у вас в действительности в схеме? 

Читать подпись под картинкой. 🙂

3 hours ago, Vasily_ said:

Топикстартер тоже не угадал, ибо это не стабилитроны.

Да. Я уже понял, что это особый тип ESD диодов. Хотя не очень понимаю, чем он принципиально отличается от стабилитрона. Какие правильно использовать в таком включении? Или такое всключение в принципе неверное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Dron_Gus сказал:

Да. Я уже понял, что это особый тип ESD диодов. Хотя не очень понимаю, чем он принципиально отличается от стабилитрона.

Отличаются ВАХ при обратном напряжении. Она совсем не такая крутая, как у стабилитронов. см.даташиты.

Ваш ESD-диод нормально откроется только при Uобр. = ~7V. Что несколько многовато.

1 час назад, Dron_Gus сказал:

Какие правильно использовать в таком включении? Или такое всключение в принципе неверное?

Если у вас существует возможность приложения напряжения, выходящего за допустимый диапазон ко входу, то в качестве ограничителей нужно использовать стабилитроны или пару диодов (на питание и GND). ESD-диод с вашим включением никак не спасёт в случае приложения напряжения немного выходящего за верхний предел. ESD - это только для защиты от эл-статических разрядов (у которых амплитуда многократно больше). См. ВАХ ESD-диода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Dron_Gus сказал:

чем он принципиально отличается от стабилитрона

Площадью кристалла, нормированием поглощаемой энергии и индуктивностью выводов.

2 часа назад, Dron_Gus сказал:

такое включение в принципе неверное?

Да. Ограничители ставят непосредственно около клеммников ввода-вывода и соединяют тоже непосредственно с их контактами, а ток помехи отводят посредством слоя защитного общего провода, чтобы энергия помехи проходила мимо остальной схемы.

В 12-вольтовой автоэлектронике логично ставить 18...24-вольтовые двунаправленные ограничители, SMAJ18CA и т.п., далее резисторы, между ними и вторым эшелоном защиты, в качестве которого уже могут быть обычные стабилитроны, потому что ток во время действия помехи, т.е. при перенапряжении на ограничителях, ограничен этими резисторами — в данном случае, этот ток будет втекающим в питание ОУ через их встроенные диоды защиты, т.е. достаточно стабилитрона 5,1 В параллельно их питанию, либо сам источник этих +5 В должен уметь поглощать втекающий ток, тем более, такой же ток идёт туда же через резисторы подтяжек. Соответственно, худший случай, на который рассчитываются эти резисторы — когда кто-то переполюсует АКБ и подключит её постоянно к какому-либо входу/выходу. Например, в паспорте MCP6004 предельный ток защитных диодов 2 мА, логично рассчитывать на как минимум втрое меньший. Ну и, если некие внутренние +5 В тоже не рассчитаны на дурака, а тупо выводятся сырыми наружу в бортсеть — такая цепь первейший кандидат на уничтожение всего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 hours ago, Plain said:

Да. Ограничители ставят непосредственно около клеммников ввода-вывода и соединяют тоже непосредственно с их контактами, а ток помехи отводят посредством слоя защитного общего провода, чтобы энергия помехи проходила мимо остальной схемы.

В 12-вольтовой автоэлектронике логично ставить 18...24-вольтовые двунаправленные ограничители, SMAJ18CA и т.п., далее резисторы, между ними и вторым эшелоном защиты, в качестве которого уже могут быть обычные стабилитроны, потому что ток во время действия помехи, т.е. при перенапряжении на ограничителях, ограничен этими резисторами — в данном случае, этот ток будет втекающим в питание ОУ через их встроенные диоды защиты, т.е. достаточно стабилитрона 5,1 В параллельно их питанию, либо сам источник этих +5 В должен уметь поглощать втекающий ток, тем более, такой же ток идёт туда же через резисторы подтяжек. Соответственно, худший случай, на который рассчитываются эти резисторы — когда кто-то переполюсует АКБ и подключит её постоянно к какому-либо входу/выходу. Например, в паспорте MCP6004 предельный ток защитных диодов 2 мА, логично рассчитывать на как минимум втрое меньший. Ну и, если некие внутренние +5 В тоже не рассчитаны на дурака, а тупо выводятся сырыми наружу в бортсеть — такая цепь первейший кандидат на уничтожение всего.

Сколько не расковыривал заводские ЭБУ, нигде не видел на аналоговых входах ничего похожего на SMAJ. Обычно у самих ног разъема конденсаторы и все. Дальше делители, у кого-то ОУ, у кого-то напрямую на проц.

Получается помеха гасится кондерами на входе (видимо емкостью порядка единиц-десятка нФ и достаточного рабочего напряжения). А от замыкания на +12 спасает достаточно высокоомные делители.

Т.е. в моем случе можно безболезненно выкинуть эти ESD диоды и просто защитить цепь питания операционников? Естествеено ограничив максимальный ток через встроенные защитные диоды.

Питание ОУ и питание внешних датчиков/подтяжек - разные источкики. Точнее разные блоки TLE7368E.

Для питания "наружу" используются "2 Tracking regulators following the main 5 V, 105 mA and 50 mA". А они уже защищены от подачи снаружи от -5 до +40В.

Для питания ОУ используется выход предварительного DCDC - 5.5V. И опциональный источник -0.6В, чтобы облегчить работу ОУ на краях диапазона 0..5В. Что для автомобильных датчиков, видимо, излишне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Dron_Gus сказал:

ничего похожего на SMAJ

Это просто универсальный пример. Можно и PESD15VS2UT в двунаправленном включении.

Заменить ограничитель керамическим конденсатором можно, да,— например, высоковольтные цепи так защищают,— но у низковольтных меньше запас на перенапряжение, к тому же, так можно защищать лишь входы, потому что на типовой выход лишних конденсаторов просто так не навешать.

Что касается случаев отсутствия защит вообще — ну это позволительно, если рассматривать содержащее раздельные узлы изделие как единое, и обслуживаемое с учётом такого отсутствия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 4/30/2024 at 12:26 PM, Dron_Gus said:

 

Да. Там стоят спаренные стабилитроны PESD5V2, я про это написал в первом посте. Схему рисовал из того что есть в библиотеке, поэтому УГО от сдвоенного шотки.

Чем вариант на диодах лучше? Я всегда считал, что вариант с диодами наоборот хуже из-за паразинтой запитки, можно линию +5 (в моем случае) поднять, что вызовет искажения показаний с других датчиков. А нагрузки на этой линии особой нет, сливать втекающий ток некуда.

 

все правильно. диод в +2.5 нельзя. только в отдельную шину ,  которая стабилитроном в землю. у стабилитрона есть свойство отличающее его от диода. обратный ток насыщения диода очень маленький. менее микроампера. ну по крайней мере у малосигнальных . но не шоттки!!! обратный ток стабилитрона 1..2 сотни микроампер. это надо учитывать :  его наличие повлияет на напряжение, если до него стоит резистивный делитель или источник с высоким выходным сопротивлением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...