Jump to content
    

OFDM: SISO -> MIMO x-polarized, польза есть?

Есть система передающая сигнал точка-точка с модуляцией OFDM, есть два канала TX/RX.

Доступна  антенна (типа 4G) с двумя входами/поляризациями - как лучше использовать наличие двух каналов?

 

Сценарий 1: передать 2 разных преамбулы по разным антеннам, затем использовать один из 4 каналов связи с лучшим приёмом.

Сценарий 2: передавать по двум каналам одновременно.

 

Во втором случае вероятно разные преамбулы в каналах. Ещё что-то разное в каналах? Может заранее на передаче сдвинуть  OFDM символы на 1/2?

 

PS: Антенны лучше повернуть для Х поляризации? Или лучше вертикальная/горизонтальная? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это зависит, лучше closed-loop spatial multiplexing.

Share this post


Link to post
Share on other sites

3 часа назад, _4afc_ сказал:

Во втором случае вероятно разные преамбулы в каналах. Ещё что-то разное в каналах? Может заранее на передаче сдвинуть  OFDM символы на 1/2?

В LTE и Wimax используется SFBC - space–frequency block code. На первую антенну символы идут без изменений. На вторую - с перестановкой.

image.png.b714e8bc31d685e4e5f7e2c5059421d5.png 

K. Fazel and S. Kaiser, Multi-Carrier and Spread Spectrum Systems Second Edition

Share this post


Link to post
Share on other sites

Появились ещё вопросы:

1. Если взять 2 направленные антенны  с "поляризацией", передающие друг на друга, можно ли как-то за счёт сигналов с X-Y понять что для лучшего приёма антенну надо повернуть левее или выше?

2. С точки зрения поляризации антенна

iMPULSE Pulse 262F ANT0_iMPULSE_Pulse_262F.jpg.3655ba06494f6dc96327b9eb6f4f9304.jpg

и KNA21-700/2700 ANT1_KNA21_700_2700.jpg.1f9784046fd8310fdfcce73a2e98139b.jpg-

обе идентичны или отличаются по способу получения поляризации?

 

3. На антеннах часто F-разъём и написано 75 Ом

ANT_50_75.jpg.b4b7903270c7bb4b509ab6cb8f165c24.jpg

это просто разъём или для подключения к 50 Ом приёмнику/передатчику - надо трансформатор сопротивлений делать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похоже, что обе антенны с X - поляризацией, могут работать в паре. Разъем 75 Ом - скорее всего, чтобы можно было "толстый" SAT кабель на 75 Ом использовать, он дешевле и выбор больше, чем на 50. Если на роутере выход 50 Ом, будет рассогласование. Но разница в цене кабеля может его победить 🙂

19 минут назад, _4afc_ сказал:

Если взять 2 направленные антенны  с "поляризацией", передающие друг на друга, можно ли как-то за счёт сигналов с X-Y понять что для лучшего приёма антенну надо повернуть левее или выше?

Наверняка можно. Крутить вправо/влево.

Share this post


Link to post
Share on other sites

9 minutes ago, komah said:

Похоже, что обе антенны с X - поляризацией, могут работать в паре.

Я их не разбирал, но предполагаю что у KNA21 - 2 антенны стоящие перпендикулярно, а у Pulse262 - подключение в разных точках блюдца (90град).

Непонятно чем это лучше задержки принятого сигнала на 1/2 отсчёта, особенно в случае с Pulse262 ?

 

9 minutes ago, komah said:

Разъем 75 Ом - скорее всего, чтобы можно было "толстый" SAT кабель на 75 Ом использовать, он дешевле и выбор больше, чем на 50. Если на роутере выход 50 Ом, будет рассогласование. Но разница в цене кабеля может его победить 🙂

 

Про KROKS KNA21-700/2700 написано:

Quote

Облучатель антенны оснащен двумя кабелями RG-58 с разъемами SMA(male), N(female), F(female) на выбор заказчика.

получается раз RG-58, то 50 Ом только разъёмы разные.  А вот антенны типа Pulse262  только с F(female)... Нужно ли считать что они плохо согласуются с 50 Ом?

 

9 minutes ago, komah said:

Наверняка можно. Крутить вправо/влево.

Как спиральные? 🙂

 

Меня интересовало: можно ли сформировав набор тестовых посылок на одной антенне и принимая их на другой - понять, что максимальный уровень принимается правее.

 

Т.е. по классике я должен отправить например 16 вариантов поляризационных соотношений и потом работать в одном из лучших поляризационных соотношений.

А если между антеннами несколько километров и они пока работают штатно без поляризации - можно ли их пред ориентировать друг на друга в режиме с поляризацией за счёт неё, чтоб потом без поляризации эксплуатировать?

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Update: удалось посмотреть устройство KROKS KNA21-700/2700 - это два "вибратора герца" под 90 градусов, т.е. 4 лепестка не связанные по постоянному току. В отличие от Pulse262 - где по постоянному току есть связь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

3 часа назад, _4afc_ сказал:

Непонятно чем это лучше задержки принятого сигнала на 1/2 отсчёта, особенно в случае с Pulse262 ?

Это же разные вещи. Антенна обеспечивает прием/излучение сигнала в двух (возможно) ортогональных поляризациях - разнесение по поляризации. Про отсчеты и задержки она ничего не знает. Лучше, хуже - не ее вопрос.

3 часа назад, _4afc_ сказал:

получается раз RG-58, то 50 Ом только разъёмы разные.  А вот антенны типа Pulse262  только с F(female)... Нужно ли считать что они плохо согласуются с 50 Ом?

Если F - разъемы на 75 Ом, то с 50 Ом они согласуются хуже, чем с 75. 

RG-58 это тонкий кабель с большим затуханием, особенно дешевый. А толстый 50-омный кабель на такие частоты - это дорого. Вот производитель антенн и дает возможность использовать более доступный 75-Омный. Естественно, при подключении к 50-омному оборудованию будет рассогласование. Что хуже - рассогласование или затухание, нужно решать на месте. Для приемника рассогласование не особо критично, для передатчика - по разному может быть. 

3 часа назад, _4afc_ сказал:

Меня интересовало: можно ли сформировав набор тестовых посылок на одной антенне и принимая их на другой - понять, что максимальный уровень принимается правее.

Имеется в виду - наведение по углу места / азимуту? Или настройка по поляризации? Для решения первой задачи ДН нужна соответствующая -  см. моноимпульсный пеленгатор.

3 часа назад, _4afc_ сказал:

А если между антеннами несколько километров и они пока работают штатно без поляризации - можно ли их пред ориентировать друг на друга в режиме с поляризацией за счёт неё, чтоб потом без поляризации эксплуатировать?

Без поляризации - это как? В смысле, в оба канала один сигнал подавать? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

_4afc_

Меня интересовало: можно ли сформировав набор тестовых посылок на одной антенне и принимая их на другой - понять, что максимальный уровень принимается правее.

Делается mimo polarization diversity, на передаче код Alamouti, не важно как антенны друг относительно друга по поляризации ориентированы, это адаптивно подстраивается, не нужно антенны по поляризации крутить, можно на одну антенну с линейной поляризацие принимать, или на две ортогональных комбинировать по максимуму сигнал/шум. Левее-правее, выше-ниже поиском по максимальному качеству руками поварачивать или приводом механическим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 hour ago, petrov said:

Делается mimo polarization diversity, на передаче код Alamouti,

Это вот этот:

On 4/24/2024 at 10:26 PM, komah said:

image.png.b714e8bc31d685e4e5f7e2c5059421d5.png 

Меня беспокоит, что данные которые я могу сформировать для отправки в эфир (Sn) имеются в виде I/Q, но до ЦАПов они проходят ФНЧ интерполяторы x32.

И вот сохранится ли эффект Alamouti, если после кодирования I1,I2,Q1,Q2 интерполировать в 32 раза,

те выдать на поляризованную антенну: Aх= хt32(I1)+j*хt32(Q1), Ay= хt32(I2)+j*хt32(Q2) ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

_4afc_

Это вот этот:

Один из вариантов, можно не только по поднесущим, но и по времени и по любому другому измерению.

Меня беспокоит

Такие вещи должны быть тщательно промоделированы. Разумеется, правильная интерполяция на код Alamouti никак не влияет, там другие вещи должны быть соблюдены, например, в окрестности двух поднесущих должно быть плоское замирание, если по времени, то канал толжен быть стационарным в течении двух символов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

On 6/6/2024 at 3:49 PM, petrov said:

не важно как антенны друг относительно друга по поляризации ориентированы, это адаптивно подстраивается

в статейке приводят рисунок:

1611309508161_637469063095029109.png

на котором у Co-Polarization выраженная направленность.

 

Получается-ли, что для направленности надо  Co-Polarization, а для 2 независимых каналов Cross-Polarization?

Или и то и другое можно получить на антенне Pulse262? Или это разное строение антенн?

 

Думаю как промоделировать в Матлабе поляризацию: надо ли использовать функции типа "polsignature" - если надо, то с каким типом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

_4afc_

Представьте как две антенны находящиеся в одной точке пространства, их поляризации ортогональны, каждая из антенн направлена.

В матлаб надо имитировать то, что происходит с сигналом, MIMO - канал с несколькими входами и выходами, внутри задержки, комплексные умножения, сложения, изменяются по нужным законам, это всё элементарно делается без специальных функций.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...